RL du 22/08 : le FC Metz perd la tête haute

[Pige Fille]

A l'heure actuelle nous avons un bon effectif pour jouer avec 3 milieux axiaux, et donc forcément 1 seul attaquant. L'équipe a été construite pour jouer dans ce schéma.
Je ne vois pas de raison de dire que le 442 nous conviendrait mieux ...

Je suis ok sur le fait que l'on a dans l'effectif des milieux de qualité pour jouer dans l'axe.

Le problème du 4-2-3-1 à Metz, c'est que nous n'avons qu'un seul véritable ailier (Sarr qui encore un peu tendre pour la L1). Nguette est pour moi un joueur d'espace, de contre et dans un 4-2-3-1 à domicile où l'équipe en face défend, il ne nous sera pas très utile. (sans compter que Nguette ne sais pas ce que veut dire "effort défensif").
Si dans un 4-2-3-1 tu mets ailier des joueurs qui n'ont pas la capacité physique de transpercer les lignes (Jouffre, Lejeune), cette tactique tombe à l'eau car l'attaquant se retrouve très vite isolé et est obligé de se désaxer ou descendre bas pour toucher des ballons. Du coup, tu n'arrives pas à approcher correctement du but adverse.

Pour faire simple, l'avantage du 4-4-2 avec 2 milieux axiaux (un défensif et un ralayeur) réside dans le fait que les 2 joueurs sur les côtés n'ont pas besoin d'avoir la capacité de transpercer les lignes comme devraient le faire les ailiers dans un 4-2-3-1. La précence du 2ème attaquant prend tout son sens: faire des appels sur les ailes. Et là, des joueurs comme Lejeune ou Jouffre peuvent jouer sur les côtés : ils n'auront pas à faire systématiquement des courses de 50m pour porter le danger dans le camp adverse, et pourront défendre comme il se doit dès la perte du ballon. C'est une tactique beaucoup plus équilibrée pour attaquer et pour défendre.

D'ailleurs quand PH était passé en 4-4-2, les joueurs étaient unanimes pour dire que cette tactique leurs convenait mieux...

Mais bon, en L1, c'est d'abord la culture de préservation du 0-0 et peut-être ouvrir le score sur un malentendu. On se dit qu'en mettant un milieu en plus, ce sera plus facile pour défendre...
Le 4-2-3-1 fonctionne avec les très grandes équipes qui ont des attaquants et des ailiers de classe mondiale. Si tu n'as pas ça en réserve, il faut passer ton chemin...

[Pige Fille]

Encore une fois, prenant en compte le nouvel effectif et la nouvelle division, il est trop tot pour juger l'équipe et son entraineur. Nous ne pouvons qu'avoir, à ce stade de la compétition, un aperçu, un début d'annalyse sur les évènements mais pas de certitudes.

En commençant très tôt, je prends le risque de me tromper

Au niveau du FC Metz, Le 4-2-3-1 peut être un bon dispositif pour contrer une équipe (à condition d'avoir les ailiers qui vont avec), mais contre une équipe qui défend...

D'ailleurs je souhaite de tout coeur me tromper et si on gagne 4-0 contre Angers avec ce 4-2-3-1, je serai le 1er à l'admettre !

[ludolux]

Encore une fois, prenant en compte le nouvel effectif et la nouvelle division, il est trop tot pour juger l'équipe et son entraineur. Nous ne pouvons qu'avoir, à ce stade de la compétition, un aperçu, un début d'annalyse sur les évènements mais pas de certitudes.

En commençant très tôt, je prends le risque de me tromper

Au niveau du FC Metz, Le 4-2-3-1 peut être un bon dispositif pour contrer une équipe (à condition d'avoir les ailiers qui vont avec), mais contre une équipe qui défend...

D'ailleurs je souhaite de tout coeur me tromper et si on gagne 4-0 contre Angers avec ce 4-2-3-1, je serai le 1er à l'admettre !

Et courageux en plus ! respect

Pour moi le 4231 peut etre utilisé contre une équipe meme quand elle défend bas car cela permet d'élargir le jeu et donc de trouver des failles dans une défense regroupée, avec soit 2 fleches sur les cotés, soit un coté percution et un autre plus technique, se basant sur la justesse de passe etc....

Dans ce contexte, les joueurs de couloirs doivent se replacer assez vite, cela coule de source, mais peuvent compter également sur les 2 axiaux plus défensifs pour couper en cas de contre. Le placement dans ce dispositif est trés important certes, mais nous avons à faire à des pros qui ont l'habitude de la réalité tactique du foot moderne.

[Pige Fille]

Je suis ok sur le fait que l'on a dans l'effectif des milieux de qualité pour jouer dans l'axe.

Le problème du 4-2-3-1 à Metz, c'est que nous n'avons qu'un seul véritable ailier (Sarr qui encore un peu tendre pour la L1). Nguette est pour moi un joueur d'espace, de contre et dans un 4-2-3-1 à domicile où l'équipe en face défend, il ne nous sera pas très utile. (sans compter que Nguette ne sais pas ce que veut dire "effort défensif").
Si dans un 4-2-3-1 tu mets ailier des joueurs qui n'ont pas la capacité physique de transpercer les lignes (Jouffre, Lejeune), cette tactique tombe à l'eau car l'attaquant se retrouve très vite isolé et est obligé de se désaxer ou descendre bas pour toucher des ballons. Du coup, tu n'arrives pas à approcher correctement du but adverse.

Pour faire simple, l'avantage du 4-4-2 avec 2 milieux axiaux (un défensif et un ralayeur) réside dans le fait que les 2 joueurs sur les côtés n'ont pas besoin d'avoir la capacité de transpercer les lignes comme devraient le faire les ailiers dans un 4-2-3-1. La précence du 2ème attaquant prend tout son sens: faire des appels sur les ailes. Et là, des joueurs comme Lejeune ou Jouffre peuvent jouer sur les côtés : ils n'auront pas à faire systématiquement des courses de 50m pour porter le danger dans le camp adverse, et pourront défendre comme il se doit dès la perte du ballon. C'est une tactique beaucoup plus équilibrée pour attaquer et pour défendre.

D'ailleurs quand PH était passé en 4-4-2, les joueurs étaient unanimes pour dire que cette tactique leurs convenait mieux...

Mais bon, en L1, c'est d'abord la culture de préservation du 0-0 et peut-être ouvrir le score sur un malentendu. On se dit qu'en mettant un milieu en plus, ce sera plus facile pour défendre...
Le 4-2-3-1 fonctionne avec les très grandes équipes qui ont des attaquants et des ailiers de classe mondiale. Si tu n'as pas ça en réserve, il faut passer ton chemin...

A Ludolux,

bon on a gagné avec ce 4-2-3-1 contre Angers, mais avec le contenu que je viens de voir ce soir, je réitère mes propos sur cette tactique

[Pige Fille]

Une autre façon de voir les choses : l'an dernier, 3-0, c'était l'addition habituelle pour les clubs de L1 au Parc. Metz a fait pareil, avec une solidarité et des mouvements encourageants.
On a été surclassé par le PSG, comme une L1. Pas comme une L2.

Il y a 2 différences avec le PSG de la saison dernière et celui de cette année:

1) Cette année le PSG ne finira pas meilleure défense de L1 et des buts ils vont s'en prendre.. Il y avait des boulevards sur les côtés indignes d'une équipe qui veut jouer le dernier carré de la C1.

2) Avec Ibrahimovic, on repartait non pas avec 3 mais 7 buts. On a été surclassé comme une équipe de L2, on a concédé beaucoup trop d'occasions

Pour moi, ce PSG là est plus faible que celui de l'année dernière, et donc s'être pris 3-0 dès le début de saison alors qu'ils ne sont pas encore rodés c'est inquiétant. Dès joueurs importants n'étaient pas titulaires (Verrati, Matuidi) et d'autres indisponibles (Thiago Sylva, Jese, Marquinhos).

En dehors de la défaîte qui était logique, c'est le contenu qui ne m'a pas plu:
On a regardé les parisiens jouer et on s'est montré d'une faiblesse technique ahurissante dont en premier lieu notre défense: Elle a été incapable de réaliser une passe vers l'avant correcte. Aucun des 4 joueurs ne sait relancer proprement que ce soit dans le jeu court ou le jeu long. Et ce qui m'agace le plus, c'est sont les têtes défensives qui sont systématiquement remisent sur un adversaire...
Au mileu, Mandjeck et Doukouré ont manqué de réactivité dans leur prise de décision (il y a bien 2 niveaux d'écart avec les joueurs du PSG). Le seul qui a surnagé est Cohade.
Tactiquement c'était nul, ça fait 2 matchs que PH commence avec une composition d'équipe énigmatique et s'ensuit des 1ère mi-temps d'une faiblesse abyssale.

Enfin bref, j'attends avec impatience le match contre Anger pour me faire une idée plus précise. Car on a joué le 5ème et le 1er du dernier championnat, donc on avait l'excuse de l'adversaire (quoique Lille a réussit l'exploit de se faire éliminer par le 3ème du championat d'Azerbaïdjan)...

Petit up, le PSG est mené 2-0 ce soir à Monaco qui profite des boulevards laissés par les latéraux....

3 tirs seulement pour le PSG en 1ère mi-temps.

[ludolux]

Je suis ok sur le fait que l'on a dans l'effectif des milieux de qualité pour jouer dans l'axe.

Le problème du 4-2-3-1 à Metz, c'est que nous n'avons qu'un seul véritable ailier (Sarr qui encore un peu tendre pour la L1). Nguette est pour moi un joueur d'espace, de contre et dans un 4-2-3-1 à domicile où l'équipe en face défend, il ne nous sera pas très utile. (sans compter que Nguette ne sais pas ce que veut dire "effort défensif").
Si dans un 4-2-3-1 tu mets ailier des joueurs qui n'ont pas la capacité physique de transpercer les lignes (Jouffre, Lejeune), cette tactique tombe à l'eau car l'attaquant se retrouve très vite isolé et est obligé de se désaxer ou descendre bas pour toucher des ballons. Du coup, tu n'arrives pas à approcher correctement du but adverse.

Pour faire simple, l'avantage du 4-4-2 avec 2 milieux axiaux (un défensif et un ralayeur) réside dans le fait que les 2 joueurs sur les côtés n'ont pas besoin d'avoir la capacité de transpercer les lignes comme devraient le faire les ailiers dans un 4-2-3-1. La précence du 2ème attaquant prend tout son sens: faire des appels sur les ailes. Et là, des joueurs comme Lejeune ou Jouffre peuvent jouer sur les côtés : ils n'auront pas à faire systématiquement des courses de 50m pour porter le danger dans le camp adverse, et pourront défendre comme il se doit dès la perte du ballon. C'est une tactique beaucoup plus équilibrée pour attaquer et pour défendre.

D'ailleurs quand PH était passé en 4-4-2, les joueurs étaient unanimes pour dire que cette tactique leurs convenait mieux...

Mais bon, en L1, c'est d'abord la culture de préservation du 0-0 et peut-être ouvrir le score sur un malentendu. On se dit qu'en mettant un milieu en plus, ce sera plus facile pour défendre...
Le 4-2-3-1 fonctionne avec les très grandes équipes qui ont des attaquants et des ailiers de classe mondiale. Si tu n'as pas ça en réserve, il faut passer ton chemin...

A Ludolux,

bon on a gagné avec ce 4-2-3-1 contre Angers, mais avec le contenu que je viens de voir ce soir, je réitère mes propos sur cette tactique

Je peux comprendre que ce n'est pas ce match qui va te faire changer d'avis... si tant est que tu dois en changer.

Contre Angers , on a mis ce dispositif certes, mais avec des joueurs soit pas à leur place (Cohade-Mollet) oou soit en sous-rendement ( Nguette).
Cohade doit jouer en relayeur à la place de Doukouré et Mollet dans l'axe quand Jouffre est absent. Rien que cette équilibre au milieu, aurait surement permis d'etre plus maitre de notre sujet au milieu et de se projeter vers l'avant. Nguette a été transparent parce qu'on a été bouffé au milieu et donc offensivement, il n'a pas pu se mettre en évidence. Mollet sur un coté, c'est du bricolage, pour moi il aurait fallu titularisé Sarr pour plus de percution dans une équipe qui aurait eu, avec le milieu annoncé plus haut, plus la balle donc plus de situations offensives.

Le 4231 n'est donc encore pas à mettre aux oubliettes et peut etre efficace au vue de notre effectif à condition qu'on mette les joueurs à leur place de prédilection.

[Pige Fille]

Je suis presque d'accord avec ta conclusion . Dans 3-4 matchs seulement ce 4-2-3-1 sera à jetter aux oubliettes ..PH ne mettra jamais les bons joueurs aux bons endroits, ça lui donne une excuse pour faire de bons changements

[get_up_kids]

Ou alors PH qui n'est pas d'accord avec la décision du club de ne pas remplacer Yéni, fait exprès de ne pas mettre de spécialiste du poste à gauche, pour bien montrer qu'on est limite sur ce poste et pousser le club a recruté encore le milieu offensif que PH réclame depuis le début du mercato!

[messinmarseille]

Ou alors PH qui n'est pas d'accord avec la décision du club de ne pas remplacer Yéni, fait exprès de ne pas mettre de spécialiste du poste à gauche, pour bien montrer qu'on est limite sur ce poste et pousser le club a recruté encore le milieu offensif que PH réclame depuis le début du mercato!

Faut arrêter avec la parano ambiante. PH, PG et FA doivent en discuter et si décision a été prise de ne pas remplacer Yeni, c'est qu'on n'a pas trouvé Le profil adéquat au tarif adéquat ou qu'on dispose d'un joueur proche de ses qualités mais insuffisamment prêt à jouer un match complet offensivement que défensivement.

[Pige Fille]

Ou alors PH qui n'est pas d'accord avec la décision du club de ne pas remplacer Yéni, fait exprès de ne pas mettre de spécialiste du poste à gauche, pour bien montrer qu'on est limite sur ce poste et pousser le club a recruté encore le milieu offensif que PH réclame depuis le début du mercato!

On verra alors si dans 2 jours sa tactique a fonctionné

Il a déjà récolté 6 points sur 9 en "sabordant" son équipe, à défaut de milieu offensif, c'est déjà ça pris !