Le 4-2-3-1 sans joueur de couloir

[guyzou]

pour le moment on gagne avec la reussite : et non pas pour un schema tactique ! j ai l impression comme nouvelle entraineur de ligue 1 C est de preserver son poste en aillant une defense avec des latereaux qui ne font que defendre pour ne pas prendre de buts . les milieux defensifs n apportent que defensivement et biensur l attaquant se trouve toujours seul. IL faut donner plus d impact a nos mouvement offencifs. C EST UN ETAT D ESPRIT que PH na pas d abord securité ne pas perdre . ALORS QUAND LA CHANCE ne sera plus avec nous on va pleurer il faut prendre des risque surtout avec notre recrutement que je trouve coherent maintenant c est de trouver la complementarite entre les lignes surtout avec cohade et jouffre mais on pourrait en parler des heures c est l etat d esprit de l entraineur qui doit changer IL FAUT AVOIR DES C..... POUR OSER; MOI je vois erding avec derriere jouffre et derriere cohade apres c est une histoire de mouvement entre les autres joueurs plus a meme de faire les porteurs d eau. POUR alimenté les techniciens.

[guyzou]

HINSBERGER et entrain d essayer de reussir un rubiks cube. SAUF que maintenat il a des joueurs de qualites qu il n arrive pas a obtimiser. pour le moment ...

[aliosha]

Non, c'est clair que la pauvreté du jeu n'est pas un hasard et les points pris sont presque miraculeux. Au vu du recrutement, c"est surprenant car on a les mêmes difficultés que sous FDT et AC alors que l'effectif semble cette fois tenir la route.

Le pb des ailiers est réel, mais Nguette avait été très bon contre Lille et nul contre Angers. Sans doute que Lejeune est appelé à tenir le couloir gauche. Ce n'est pas un ailier mais au moins un spécialiste du couloir. L'autre pb, plus fondamental est l'absence de pressing et de jeu défensif des joueurs placés devant la défense. Dans l'Equipe, PH soulignait avant Angers qu'il insiste là-dessus depuis le début de saison car on concède trop d'occasions, matches amicaux compris. C'est pas normal de concéder 15 tirs par matches, plus de 20 centres, etc...

En 2e mi-temps, les grenats attendaient Angers non pas à la ligne médiane mais à 30 m pour les plus avancés. Alors quand Moulin dit qu'ils n'ont jamais autant dominé, je pense qu'il n'y a pas de mérite puisque Metz ne voulait pas le ballon et les laisser développer leur jeu tranquille, charge aux défenseurs et au gardien de faire des miracles.

La paire mandjeck Doukouré manque de peps à la récup et d'inspiration à la relance, mais quand je vois Nguette qui marche alors que ça déboule sur son côté je pense qu'il faut vraiment que tout le monde s'y mette. Là-dessus, Lejeune sait faire normalement. Bisevac sera peut-être celui qui arrivera à faire monter ce bloc et dans l'axe je pense que Mollet peut rendre plus de services, il a un gros volume de jeu qu'il ne sait pas comment exploiter sur l'aile car ce n'est pas un sprinteur ni un pur dribbleur. Si Saar a fait du bien, malgré des prises de balles brouillonnes et des approximations, c'est parce qu'au moins il peut porter le danger vers l'avant et faire souffler toute l'équipe.

Des ailiers oui, mais aussi un bloc plus haut qui défend dès la perte de balle et pas seulement dans les 20 derniers mètres. Enfin, il faudrait se décrisper car on a l'impression, dans le jeu, j'ai l'impression d'être toujours à Bollaert avec une équipe tétanisée.

Très bonne analyse que je partage

[aliosha]

C'est exactement ce que j'ai voulu développer dans un autre topic. Les choix tactiques actuels de PH sont dictés par la capacités de ces joueurs à se replier défensivement. Ce n'est pas un complexe d'infériorité mais une volonté d'être avant tout solide.

Quand on disposera d'une ossature défensive plus établie (Bisevac dans l'axe, Assou Ekotto à gauche), je suis certain qu'il prendra plus de risque sur les ailes au niveau de l'animation avec les titularisations de joueurs comme Sarr ou encore Hein.

Si on ne recrute d'ailleurs pas au poste de MO excentré, ce n'est pas pour y laisser Mollet. PH est suffisamment lucide pour constater que ce dernier est un joueur d'axe (mais le seul aussi efficace dans le repli défensif sur une aile et tout de même précieux dans ses transmission et coups de pieds arrêtés). Mais bel et bien pour, très rapidement, faire jouer nos jeunes que l'on ne veut pas barrer dixit le Président ou Gaillot, c'est à dire Sarr et Hein. J'en suis persuadé !

Et franchement, après avoir joué au Parc, prendre 6 points sur 9, c'est que les choix tactiques n'étaient pas totalement erronés. Après, le contenu des matchs, pas sur qu'avec Hein et Sarr titulaires, il en aurait été de même car défensivement, on aurait peut être eu moins d'impact. En tout cas, dans le jeu, quand Bisevac et Assou Ekotto se seront installés, on verra autre chose sur les ailes. J'en suis certain...

La seule analyse pertinente.
Les autres sont justes et fausses à la fois. Elles sont justes dans le constat tactique. Elles n'ont pas de mérite. Même le gamin tête à claque de la pub BEIN pourrait déduire la même chose. Mais elle sont toutes fausses aussi. Parce que vous partez d'un constat que vous projetez tous sur la saison. D'où ce catastrophisme quasi surréaliste qui frappe le forum avec son effet grégaire qui fait qu'une fois la ligne éditoriale décidée par ceux qui gueulent le plus fort, les autres suivent... Les défauts inhérents à un début de championnat, dans une configuration d'équipe qui n'est pas définitive deviennent aux yeux de certains des menaces quasi surnaturelles....

Adèle: - Que ce passe t il?
Benoît:-Le FC Metz est menacé de mort, Adèle!


Pourquoi l'analyse de scooby est la seul pertinente?

Parce qu'elle s'appuie sur l'idée dynamique que rien n'est figé. Qu'il va se produire des changements de FAITS. En défense, personne n'est en mesure de dire qu'elle est celle qui jouera à Nantes. Autre élément d'incertitude, la progression des jeunes, leur prise d'expérience. Et que dire de la cohérence collective, des automatismes.... Autant de facteurs capitaux indépendants de l'organisation tactique.

Nous, forumistes, ignorons tout de l'état réel de forme de certains joueurs, des tensions ou des amitiés qui règnent dans le vestiaire, et les objectifs tactiques qui changent en fonction de l'adversaire au sein d'une stratégie dont Hinschberger reste le détenteur. Et contrairement à certains cuistres qui donnent l'impression de mieux connaitre le métier d’entraîneur que lui, je vais pour ma part continuer à lui faire confiance.

D'aucun évoquent la chance dans les résultats obtenus... Une chance cela se provoque. Tout ceux qui ont un jour foulé une pelouse ou un gymnase le savent. Si la France avait le plus beau jeu de l'Euro, c'est le Portugal qui l'a gagné. Avec du réalisme, et de la chance.

Et au fond c'est ça le problème. Beaucoup ici raisonnent en religieux. Ils définissent un dogme, un idéal de jeu, un système qui DEVRAIT fonctionner.
Et en face il y a des joueurs, humains, faillibles et un entraîneur en colère sur le banc, preuve qu'il y a loin entre l'idéal et la réalité.

Les gens de ma génération on connu des évolutions tactiques considérables, mais quelque soi la tactique ce sont d'abord les vertus d'engagement, de volonté, de solidarité et de dépassement qui font gagner les matches.

De ce que je vois de l'ère Hinschberger, de ce que je peux en mesurer en terme d'apport tactique, il a ce mérite qui en a fait un bon entraîneur, celui de tirer le meilleur d'un effectif.
Dieu merci au stade, ce qui se vit est tellement loin de ce forum atrabilaire, que je me dis en le lisant vivement d'être au stade, le vrai lieu de la passion grenat...
Ceci est une opinion, je l'exprime en tant que telle. Je constate que la tendance au catastrophisme est sur ce forum , une tendance lourde. Très lourde.

Elle est aussi signe des temps. Nous vivons une époque où la patience est passé de vertu à ennui et le droit d'expression de réflexion à remplissage. Avec cette illusion grisante de croire détenir la vérité.

maintenant place à la meute!!

Je ne sais pas s'il faut être détenteur du DPEF pour voir que Mollet et N'Guette ne sont pas des joueurs de couloirs mais moi, je me permets de le dire car c'est ce que je pense. Personne n'est en train de condamner PH mais juste d'évoquer un constat.
L'équipe a marqué 5 buts dont 4 sur coup de pied arrêtés dont deux pénaltis obtenus lorsque PH a cessé de faire du bricolage c'est à dire en sortant Mollet pour faire passer Jouffre dans l'axe et Sarr sur un côté, c'est bien la preuve que quelque chose ne fonctionne pas lorsqu'on ne met pas les bons joueurs au bon endroit. Ajoutons à cela que Didillon a réalisé des miracles dans le but et tu en déduiras que l'équipe subit beaucoup trop avec un bloc trop bas.
Et puis ne t'en déplaise, il y a pour moi aussi la déclaration de Jouffre lors du match au parc qui en dit long sur la frustration de ce joueur qui n'a jamais fait de vague dans les clubs ou il est passé. Au fait, c'est quoi la blessure de Jouffre au mollet ? Contracture, mauvais coup...ou simple sanction après son non match à Paris ?
Tout le monde se réjouit je pense de nos deux victoires mais les manques sont tellement criants qu'on ne peut les occulter.
J'espère maintenant que PH saura rectifier le tir, il possède un effectif largement au dessus de la moyenne en terme de technicité pour qu'on attende autre chose que les vertus dont tu parles qui sont nécessaires mais qui ne peuvent à elles seules permettre de se faire du foot, et ça pas besoin du DPEF pour le savoir

[ambroisepare]

Parlons en de la déclaration de Jouffre. Mais à une condition. Sur la citation in extenso. Moi je l'ai entendue. Elle ne ressemblait pas à ce qu'un type a écrit de ce qu'il en avait déduit sur le forum. Résultat tout le monde dit que Jouffre fait la gueule par rapport à son positionnement alors qu'il n'a JAMAIS dit ça.
Quant à ta réponse, elle brasse ce que j'ai pointé déjà, des évidences. Alors il faut en tirer des conclusions.
Et c'est là que nous divergons.
Il y a ceux qui, partant de ton constat disent que Philippe Hinschberger fait des choix imbéciles.
Moi, je ne fait que dire, comme Scooby, qu'il fait en fonction d'éléments et de situation à un moment donné avec en main sans doute plus d'informations que nous n'en auront jamais. Il faut simplement avoir l'humilité de l'accepter.

[messinmarseille]

Parlons en de la déclaration de Jouffre. Mais à une condition. Sur la citation in extenso. Moi je l'ai entendue. Elle ne ressemblait pas à ce qu'un type a écrit de ce qu'il en avait déduit sur le forum. Résultat tout le monde dit que Jouffre fait la gueule par rapport à son positionnement alors qu'il n'a JAMAIS dit ça.
Quant à ta réponse, elle brasse ce que j'ai pointé déjà, des évidences. Alors il faut en tirer des conclusions.
Et c'est là que nous divergons.
Il y a ceux qui, partant de ton constat disent que Philippe Hinschberger fait des choix imbéciles.
Moi, je ne fait que dire, comme Scooby, qu'il fait en fonction d'éléments et de situation à un moment donné avec en main sans doute plus d'informations que nous n'en auront jamais. Il faut simplement avoir l'humilité de l'accepter.

+1

[remelach]

Alors là les gars , j' comprends pas.
3 matchs de championnat et déjà un pessimisme ambiant et un catastrophisme énormissime !
Je suis ( presque) sûr ( et le l'espère) qu'au SCO, à l'ASNL, au FCL, les supporters sont moins abattus que les intervenants sur ce post et
pourtant, eux, ont un handicap à rattrapper .
Porter un jugement( sur quelle base , connait-on réellement les forces en présence) au bout de 3 matchs ????? et !!!!!!!
Ahurissant.

[Lakota_FFI]

Selon toi il faut un recul de combien de match pour s'apercevoir qu'on a 1 seul ailier potentiellement titulaire dans notre effectif ?

[Xavfoot]

Parlons en de la déclaration de Jouffre. Mais à une condition. Sur la citation in extenso. Moi je l'ai entendue. Elle ne ressemblait pas à ce qu'un type a écrit de ce qu'il en avait déduit sur le forum. Résultat tout le monde dit que Jouffre fait la gueule par rapport à son positionnement alors qu'il n'a JAMAIS dit ça.
Quant à ta réponse, elle brasse ce que j'ai pointé déjà, des évidences. Alors il faut en tirer des conclusions.
Et c'est là que nous divergons.
Il y a ceux qui, partant de ton constat disent que Philippe Hinschberger fait des choix imbéciles.
Moi, je ne fait que dire, comme Scooby, qu'il fait en fonction d'éléments et de situation à un moment donné avec en main sans doute plus d'informations que nous n'en auront jamais. Il faut simplement avoir l'humilité de l'accepter.

A ce compte là, on ferme le forum et il n'y a plus de débat.

Oui nous n'avons pas les joueurs sous les yeux la semaine à l'entraînement, mais on doit pouvoir dire que sur trois matchs sa gestion et ses choix sont, vus de l'extérieur, surprenants. Que si (le truc qui mène à Rome), on joue toute la saison de la sorte (ce qui me paraît impossible tellement on a été baladé), il y a de forte chance que Didillon ne puisse faire des miracles toute la saison. Ni toi, ni moi ne savons si PH compte utiliser les joueurs de cette façon longtemps encore, ni le temps qu'il faudra pour avoir une équipe avec des "automatismes". Donc je ne connais pas l'avenir.

Ce que je sais par contre, c'est qu'une équipe aussi dominée que la nôtre par cet Angers (!) là,je n'avais jamais vu ça, que voir une équipe souffrir autant face à cette ennuyeuse équipe Lilloise (à domicile qui plus est), je ne l'avais pas vu non plus. Mettons de coté le PSG où nous avons plus que tremblés (plus que je ne le pensais), même si on sera d'accord pour dire que Bastia (pourtant avec un effectif fortement remanié dont de nombreux joueurs présents depuis quelques jours seulement) et Monaco ont montré qu'il était possible d'ennuyer cette équipe.

Je pense donc pouvoir dire que ce que j'ai vu est inquiétant.

[Prodiguèz]

Pourquoi l'analyse de scooby est la seul pertinente?

Parce qu'elle s'appuie sur l'idée dynamique que rien n'est figé. Qu'il va se produire des changements de FAITS. En défense, personne n'est en mesure de dire qu'elle est celle qui jouera à Nantes. Autre élément d'incertitude, la progression des jeunes, leur prise d'expérience. Et que dire de la cohérence collective, des automatismes.... Autant de facteurs capitaux indépendants de l'organisation tactique.

L'apologie de l'incertitude n'a rien d'une analyse. Sous couvert de dynamisme, tu sembles considérer que les choses ne peuvent qu'évoluer vers le positif, hors, tu le dis toi même, rien ne te permet (en tant que simple forumiste) de tirer de telles "conclusions" à priori... Les choses sont dynamiques certes, personne ici ne dit le contraire... on se concentre plutôt généralement sur la situation présente et oui, on s'inquiète même parfois ...

Si la France avait le plus beau jeu de l'Euro

Aha...

Et c'est là que nous divergons.
Il y a ceux qui, partant de ton constat disent que Philippe Hinschberger fait des choix imbéciles.
Moi, je ne fait que dire, comme Scooby, qu'il fait en fonction d'éléments et de situation à un moment donné avec en main sans doute plus d'informations que nous n'en auront jamais. Il faut simplement avoir l'humilité de l'accepter.

Quand est-ce que tu as arrêté de croire en Cartier?