[Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

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DCD
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Re: [Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

Messagepar DCD » 29 août 2017, 10:51

Falcon a écrit :Peut être, mais je n'en démords pas . Nous n'avons pas vocation à faire des recrutements à 10M€ du sur un mec .
Je sais que certains supporters sont dans l'immédiateté, mais Metz ne pourra survivre à ce niveau qu'en privilégiant la formation ( d'où la nécessité de disposer de structures modernes , que ça soit pour le CDF ou les pros) ou en recrutant des jeunes joueurs avec du potentiel . Alors ça peux déboucher sur des flops ( Mollet, sakhi et Ikaunieks ...) mais si tu arrive à en sortir un par ligne et sur une à 2 saisons ça peut suffir .
Pour moi , l'erreur c'est le travail dans la précipitation et le fait que la cellule de recrutement "semble" travailler sans aucun projet directeur .
Sur chaque génération tu cible les qualités et défaut de la tranche d'âge , et tu essaies de recruter des jeunes prometteur aux postes les plus faibles.
Et pour ce faire , il faut impérativement investir dans un spécialiste de l'analyse des jeunes qui sera capable de définir si les mecs qui ont encore une marche de progression ( Bozok ) ou si ils sont déjà au max ( Selimovic par exemple) .
Y a plein de choses qu'on pourrait rajouter sur la formation ( projet et philosophie de jeu, travail tactique, adaptabilité à un adversaire ou une situation....) mais si le club s'était déjà contenter de définir une stratégie pour le mercato au lieu de subir les évènements, on ne serait pas autant en difficulté.
J'ignore les rouages internes du club, mais je suis en accord avec ce message, surtout le passage concernant les jeunes.

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Lorange
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Re: [Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

Messagepar Lorange » 29 août 2017, 10:53

Falcon a écrit : Peut être, mais je n'en démords pas . Nous n'avons pas vocation à faire des recrutements à 10M€ du sur un mec .
Je sais que certains supporters sont dans l'immédiateté, mais Metz ne pourra survivre à ce niveau qu'en privilégiant la formation ( d'où la nécessité de disposer de structures modernes , que ça soit pour le CDF ou les pros) ou en recrutant des jeunes joueurs avec du potentiel . Alors ça peux déboucher sur des flops ( Mollet, sakhi et Ikaunieks ...) mais si tu arrive à en sortir un par ligne et sur une à 2 saisons ça peut suffir .
Pour moi , l'erreur c'est le travail dans la précipitation et le fait que la cellule de recrutement "semble" travailler sans aucun projet directeur .
Sur chaque génération tu cible les qualités et défaut de la tranche d'âge , et tu essaies de recruter des jeunes prometteur aux postes les plus faibles.
Et pour ce faire , il faut impérativement investir dans un spécialiste de l'analyse des jeunes qui sera capable de définir si les mecs qui ont encore une marche de progression ( Bozok ) ou si ils sont déjà au max ( Selimovic par exemple) .
Y a plein de choses qu'on pourrait rajouter sur la formation ( projet et philosophie de jeu, travail tactique, adaptabilité à un adversaire ou une situation....) mais si le club s'était déjà contenter de définir une stratégie pour le mercato au lieu de subir les évènements, on ne serait pas autant en difficulté.
Mais je suis très en phase avec toi : je suis persuadé également que sans formation pointue nous ne nous installerons jamais durablement. Pour ça l'idée de Serin de bâtir des structures modernes (d'où la nécessite de vendre Sarr) est évidemment judicieuse. C'est uniquement grâce à sa formation que Lyon se maintient dans le top français.
Sauf que cela prend du temps. Et que le supporter a beaucoup de mal avec l'idée de patienter.

Pour le fameux "projet de jeu", je suis plus mesuré. Cela a été tenté avec Riga et refroidi tout le monde d'une part. D'autre part cela demande un top manager visionnaire. Et un top manager à Metz, pour plein de raisons (financières, infrastructures ,attractivité...) c'est pas demain la veille...

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Falcon
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Re: [Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

Messagepar Falcon » 29 août 2017, 11:50

Lorange a écrit :
Falcon a écrit : Peut être, mais je n'en démords pas . Nous n'avons pas vocation à faire des recrutements à 10M€ du sur un mec .
Je sais que certains supporters sont dans l'immédiateté, mais Metz ne pourra survivre à ce niveau qu'en privilégiant la formation ( d'où la nécessité de disposer de structures modernes , que ça soit pour le CDF ou les pros) ou en recrutant des jeunes joueurs avec du potentiel . Alors ça peux déboucher sur des flops ( Mollet, sakhi et Ikaunieks ...) mais si tu arrive à en sortir un par ligne et sur une à 2 saisons ça peut suffir .
Pour moi , l'erreur c'est le travail dans la précipitation et le fait que la cellule de recrutement "semble" travailler sans aucun projet directeur .
Sur chaque génération tu cible les qualités et défaut de la tranche d'âge , et tu essaies de recruter des jeunes prometteur aux postes les plus faibles.
Et pour ce faire , il faut impérativement investir dans un spécialiste de l'analyse des jeunes qui sera capable de définir si les mecs qui ont encore une marche de progression ( Bozok ) ou si ils sont déjà au max ( Selimovic par exemple) .
Y a plein de choses qu'on pourrait rajouter sur la formation ( projet et philosophie de jeu, travail tactique, adaptabilité à un adversaire ou une situation....) mais si le club s'était déjà contenter de définir une stratégie pour le mercato au lieu de subir les évènements, on ne serait pas autant en difficulté.
Mais je suis très en phase avec toi : je suis persuadé également que sans formation pointue nous ne nous installerons jamais durablement. Pour ça l'idée de Serin de bâtir des structures modernes (d'où la nécessite de vendre Sarr) est évidemment judicieuse. C'est uniquement grâce à sa formation que Lyon se maintient dans le top français.
Sauf que cela prend du temps. Et que le supporter a beaucoup de mal avec l'idée de patienter.

Pour le fameux "projet de jeu", je suis plus mesuré. Cela a été tenté avec Riga et refroidi tout le monde d'une part. D'autre part cela demande un top manager visionnaire. Et un top manager à Metz, pour plein de raisons (financières, infrastructures ,attractivité...) c'est pas demain la veille...
Le projet de jeu c'est une idée vague , mais avoir une vision global du pôle formation jusqu'à l'équipe 1 ère ne dépend pas forcément du coach . Un vrai directeur sportif , pas uniquement charger des pro mais gérant une vision d'ensemble, donner le cap , savoir où on veut aller pour définir les moyen nécessaire pour y arriver . Le coach c'est pour avoir des résultats immédiat, le directeur sportif c'est un travail pour le long terme . L'idée avec Riga était bonne , elle a simplement pas été mise en action avec les bonnes personnes .

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Angreifer
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Re: [Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

Messagepar Angreifer » 29 août 2017, 12:03

Falcon a écrit : Le projet de jeu c'est une idée vague , mais avoir une vision global du pôle formation jusqu'à l'équipe 1 ère ne dépend pas forcément du coach . Un vrai directeur sportif , pas uniquement charger des pro mais gérant une vision d'ensemble, donner le cap , savoir où on veut aller pour définir les moyen nécessaire pour y arriver . Le coach c'est pour avoir des résultats immédiat, le directeur sportif c'est un travail pour le long terme . L'idée avec Riga était bonne , elle a simplement pas été mise en action avec les bonnes personnes .
Tu penses à Riga ou à Freitas ? (les deux ?)
Car même si on va pas refaire l'histoire, le problème résidait davantage dans la cohérence de l'armée mexicaine recrutée que dans le coaching de Riga à mon sens. On ne prend qu'un point de moins sur la phase aller avec Riga que sur la phase retour avec PH, alors que ce premier a fait sans Diallo, sans Bekamenga, avait un effectif totalement remanié et incohérent, devait aligner Amido Baldé pendant les cinq premiers matchs... Ses analyses étaient souvent bonnes, et il faisait preuve d'une plus grande souplesse tactique que PH, et il ne se gaussait pas sur le "beau jeu" puisque qu'il critiquait allègrement le manque de verticalité de notre jeu. Le revers de la médaille, c'est qu'il tâtonnait trop, et qu'il y avait peu de stabilité dans son onze (cf Krivets et Ikaunieks sortis du chapeau pour être alignés ensemble pour la première fois de la saison face à Nancy).

Attention, je préfère préciser que je ne réhabilite pas Riga pour mieux dénigrer PH, PH a un grand mérite d'avoir fait des choix, tranché dans le vif et trouvé un onze qui nous a expédié en L1, fut-ce difficilement dans les circonstances rocambolesques qu'on connaît, avec la montée "cauchemar" de Bollaert. Je dis juste que Riga était loin d'être un mauvais entraîneur, et que je ne suis pas convaincu que ce n'était pas "the right man at the right place". Surtout que le procès de manque de sang grenat faute d'antériorité de joueur au coach lui étant intenté était assez injuste, et que ça a largement coûté sa place, on connaît l'histoire (pression des historiques, de Carlo et consorts etc). Ce projet nécessitait simplement 1) du temps, objectif incompatible avec des vélléités de remontée immédiate, 2) un recrutement mieux ciblé et plus cohérent, ne consistant pas seulement à satisfaire le réseau d'agents de Freitas, une vraie vision de nos besoins et des nécessités de notre championnat, en somme, 3) Une volonté ASSUMÉE de s'éloigner du recyclage permanent d'anciens Grenats dans toutes les composantes du club qui parmi d'autres facteurs est à l'origine de nos vingt dernières années chaotiques. Or cette volonté n'a ni été assumée, ni été inscrite dans la raison, en raison des pressions internes citées précédemment.

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Falcon
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Re: [Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

Messagepar Falcon » 29 août 2017, 12:14

je ne saurais pas dire qui a le plus de responsabilité dans cette échec ( Riga , Freitas, la Direction, l'impatience des supporters et des anciens de la maison ....)
Ce que je pense c'est que l'idée était bonne , mais que la mise en pratique ne la pas été :oops:

vauclusiendu57

Re: [Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

Messagepar vauclusiendu57 » 29 août 2017, 12:19

La mode est plutôt portugaise ou espagnole du côté des staffs.
A Metz cela n'a visiblement pas fonctionné.

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Lorange
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Re: [Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

Messagepar Lorange » 29 août 2017, 12:24

Falcon a écrit :...
Le projet de jeu c'est une idée vague , mais avoir une vision global du pôle formation jusqu'à l'équipe 1 ère ne dépend pas forcément du coach . Un vrai directeur sportif , pas uniquement charger des pro mais gérant une vision d'ensemble, donner le cap , savoir où on veut aller pour définir les moyen nécessaire pour y arriver . Le coach c'est pour avoir des résultats immédiat, le directeur sportif c'est un travail pour le long terme . L'idée avec Riga était bonne , elle a simplement pas été mise en action avec les bonnes personnes .
Là encore, complètement d'accord. Sauf qu'un manager général compétent (à l'anglaise) qui accepte de mettre en place un projet global Fc Metz ça ne court pas les rues j'imagine. Si Carlo Molinari a peut-être plombé le Fc Metz sur ses toutes dernières années, il faut lui reconnaitre d'avoir su incarner à la fois le patron d'entreprise (selon les critères de l'époque) et d'avoir été un sacré dénicheur de talents. Il avait un peu cette double casquette (que Serin n'a pas, ce qui n'est pas un reproche) et on l'oublie un peu vite aujourd'hui...

Le "système Riga" demandait effectivement du temps qu'on ne lui a pas accordé. Mais si c'est la direction qui a évidemment pris la décision de l'évincer, il faut se souvenir qu'il a suscité les quolibets de la majorité des supporters très rapidement après son arrivée.

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Re: [Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

Messagepar Lorange » 29 août 2017, 12:28

Falcon a écrit :je ne saurais pas dire qui a le plus de responsabilité dans cette échec ( Riga , Freitas, la Direction, l'impatience des supporters et des anciens de la maison ....)
Ce que je pense c'est que l'idée était bonne , mais que la mise en pratique ne la pas été :oops:
Je pense qu'il manquait au duo Freitas/Riga :

- Un discours à fort accent portugais quasiment incompréhensible pour nous mais qui les rendent sympathique aux yeux du public.
- Affirmer qu'ils tirent leur projet de jeu de la lecture des grands philosophes et stratèges militaires de l'antiquité.
- Des costumes à écusson.
- Des pétages de plomb face aux journalistes.
- Une glacière.

Ce que les entraineurs hispaniques à la mode maitrisent parfaitement.

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Re: [Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

Messagepar Falcon » 29 août 2017, 13:27

Lorange a écrit :
Falcon a écrit :je ne saurais pas dire qui a le plus de responsabilité dans cette échec ( Riga , Freitas, la Direction, l'impatience des supporters et des anciens de la maison ....)
Ce que je pense c'est que l'idée était bonne , mais que la mise en pratique ne la pas été :oops:
Je pense qu'il manquait au duo Freitas/Riga :

- Un discours à fort accent portugais quasiment incompréhensible pour nous mais qui les rendent sympathique aux yeux du public.
- Affirmer qu'ils tirent leur projet de jeu de la lecture des grands philosophes et stratèges militaires de l'antiquité.
- Des costumes à écusson.
- Des pétages de plomb face aux journalistes.
- Une glacière.

Ce que les entraineurs hispaniques à la mode maitrisent parfaitement.
:mrgreen: c'est exactement ça :slip:

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Re: [Mirabelle TV] Graoully Mag le coach invité

Messagepar Miralem57 » 29 août 2017, 17:20

Belle émission et vraiment intéressante , merci ! :yes:

Pour en revenir au sujet et à coach Hinsch' :

Il se cache derrière l'année dernière pour expliquer qu'on avait pris qu'1 point contre ces équipes là ... oui mais c'était l'année dernière ! Bon il reconnaît quand même qu'il attendait beaucoup plus (victoire) contre Guingamp ...

On sent clairement qu'il est nerveux , et sa réaction face à Mr Azeline (Rémi) sur la condition physique ... et le tacle envers Mollet est exceptionnel en passant ! :mrgreen:

Sinon un peu limite coach Hinsch' qui dit qu'on s'est sauvés quasiment "que" grâce à Diabaté et Sarr ... je te dis pas la gueule des autres joueurs en entendant ça ...

Il explique très bien la situation post Sarr ! Et pour le coup ne fait pas de langue de bois !

Il explique également très bien le fait que les infrastructures doivent se construire en même temps que l'équipe et dans la durée de la Ligue 1 !

Enfin le sujet Didillon est très clair pour lui ... un peu moins pour Thomas :-P Pourtant PH l'apprécie réellement pour plusieurs raisons qui dépasse parfois le simple fait de prestations ... :mrgreen:


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