[La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

[geo alambic]

Mais lorsque d'anciens joueurs viennent dire à demi-mot que les infrastructures sont vétustes et n'ont pas changées, de même que pas mal de supporters...
Par ailleurs je ne vois absolument pas le rapport entre la provenance de l'argent, public ou privé, et une compétence...

[Jordan Belfort]

Mais lorsque d'anciens joueurs viennent dire à demi-mot que les infrastructures sont vétustes et n'ont pas changées, de même que pas mal de supporters...
Par ailleurs je ne vois absolument pas le rapport entre la provenance de l'argent, public ou privé, et une compétence...

Serin répète souvent que des infrastructures modernes et stabilité du club en Ligue 1 vont de paire. Or, l’exemple de Lille prouve que des dirigeants qui soient avant tout compétents sont le facteur premier.
Autre exemple, les émeutes des supporters de West Ham plusncontre les dirigeants et leur nouveau stade que contre les joueurs.

[DCD]

Et puis le rapport avec Lille est ténu. On dirait un prétexte pour vilipender une fois de plus la direction.

Pourquoi ne pas parler alors de Reims, qui a entièrement refait son stade avant de remonter en ligue 1, avec un succès avéré ?

[DCD]

Serin répète souvent que des infrastructures modernes et stabilité du club en Ligue 1 vont de paire. Or, l’exemple de Lille prouve que des dirigeants qui soient avant tout compétents sont le facteur premier.
Autre exemple, les émeutes des supporters de West Ham plusncontre les dirigeants et leur nouveau stade que contre les joueurs.

Les infrastructures modernes sont nécessaires à la stabilité du club en Ligue 1 ; pas un gage. Et cela signifie que les infrastructures vétustes fragilisent un club de L1. D'ailleurs, combien de clubs de L1 et de L2, ont une tribune principale (celle avec les vestiaires, les journalistes...) âgée de plus de 50 ans ?

[Patsupfcmetz]

En quoi un stade (où des millions sont encaissés et partent dans les poches de privés) fait-il partie du patrimoine de la ville ?

Pourquoi l'appeler Fc Metz d'ailleurs le club .. On pourra changer son nom aussi !!

[hatchayak]

Quand la Ville participe à la rénovation d'une église, est ce qu'on va demander que l'argent de la quête soit reversée à la Ville? Faut-il toujours qu'il y ai bénéfice ou retour sur investissement? parceque si oui, qu'on ferme toutes les piscines municipales.

Le stade fait partie (au jour d'aujourd'hui) du patrimoine de la Ville et en ce sens elle participe à son entretien ou à son évolution.

Le jour où il y aura un réel transfert de propriété, je serai certainement plus modéré

En quoi un stade (où des millions sont encaissés et partent dans les poches de privés) fait-il partie du patrimoine de la ville ?

Déjà il suffit de faire appel à notre ami Google pour y trouver très facilement la définition du mot patrimoine : Ensemble des éléments aliénables et transmissibles qui sont la propriété, à un moment donné, d'une personne, d'une famille, d'une entreprise ou d'une collectivité publique. Le stade étant de la propriété de la ville, il fait partie ainsi de son patrimoine ;)

Ensuite, franchement il fallait oser parler de millions qui sont encaissés pour finir dans les poches de privés :marteau:

Est-ce que tu crois réellement que BS a accepté de prendre la succession de Carlo pour se faire des bénéfices? Tu connais beaucoup de club pro qui sont dailleurs bénéficiaire? Je te donne un conseil gratuit, si tu voulais investir quelque part ton argent, jamais dans un club de foot, à Metz ou ailleurs.

[Mr Sven]

Ok donc en fait tu n’as rien compris à ce que j’ai tenté de d’expliquer.

Je peux te retourner exactement la même chose, on ne mélange pas privé et public, combien le Fc Metz a t-il donné pour la Bam par exemple ?

Je n'ai jamais dit qu'on devait mélanger argent public et privé. J'ai juste dit qu'il soit public ou privé, l'argent vient inéluctablement de nos poches à nous. Je confirme donc que tu ne veux pas comprendre ce que j'essaye d'expliquer. La seule différence entre de l'argent public et de l'argent privé c'est qu'on n'exige pas de l'argent privé qu'il soit bien utilisé.
(Et pourtant dans ce cas précis on a de l'argent privé qui vient valoriser un équipement public ! Et le pire c'est que ça râle encore c'est exceptionnel ! C'est comme si un propriétaire se faisait payer la moitié de la rénovation de son appart par son locataire et que la famille du proprio l'engueulait parce qu'il payait quand même une part de sa poche !)

Pour ton exemple :
Le FC Metz n'a pas de raison valable pour développer la BAM
La Ville de Metz a en revanche 2 raisons valables de développer le stade : 1. elle en est propriétaire, 2. le stade est un équipement qui participe au rayonnement de la ville

si c'était les cas, pourquoi le montant de la billeterie n'est pas reversé à la ville ?

Peut-être parce que le FC Metz paye un loyer pour l’utilisation de ce bien et qu'il a le droit d'en tirer les bénéfices qu'il veut ?

En quoi un stade (où des millions sont encaissés et partent dans les poches de privés) fait-il partie du patrimoine de la ville ?

Parce que faire de l'argent avec un équipement/monument entraine donc la destitution du titre de "patrimoine" ? Mince alors la Tour Eiffel ne fait donc plus partie du patrimoine français !

[toulou31]

Metz ne fait plus partis de la France et de l'Europe ?????? Pourtant les Messins on payé pour !e Velodrome,le parc,Nice et j'en passe !!!!! :marteau:

[Tricky]

Quand la Ville participe à la rénovation d'une église, est ce qu'on va demander que l'argent de la quête soit reversée à la Ville? Faut-il toujours qu'il y ai bénéfice ou retour sur investissement? parceque si oui, qu'on ferme toutes les piscines municipales.

Le stade fait partie (au jour d'aujourd'hui) du patrimoine de la Ville et en ce sens elle participe à son entretien ou à son évolution.

Le jour où il y aura un réel transfert de propriété, je serai certainement plus modéré

En quoi un stade (où des millions sont encaissés et partent dans les poches de privés) fait-il partie du patrimoine de la ville ?

Exactement.
C'est d'ailleurs l'argument qu'a utilisé ce bon Jean-Michel Aulas pour faire payer le contribuable lyonnais pour son 'formidable outil'.

La patrimonialité d'un stade, c'est quand même assez étrange.
(l'attractivité, c'est risible pour quiconque a jamais travaillé sur des politiques d'attractivité de villes / métropoles)

Ce qui est certain, c'est que partout, le modèle bénéficie à des intérêts privés (et pas forcément que les propriétaires de club) et que ça a un coût important pour la collectivité.
Et, de ce point de vue, la question de la propriété n'est que secondaire, particulièrement parce qu'elle sera renégociée à terme. Regardez ce qui est en train de se passer du côté de Frank Mc Court et de la ville de Marseille.
'Savez-vous combien dans les 15 premiers clubs de l’indice UEFA y a-t-il de clubs qui ne sont pas propriétaires de leur stade ? Il n’y en a plus. Le business model des clubs de foot a changé' (Jean-Mich, 2014)

Patrimoine, pas sûr ; asset immobilier intégré dans un business model, à mort.
Et oui, un club génère difficilement de l'argent pour son propriétaire. En revanche, un stade...

Et si vous avez encore un doute sur où tout ça nous conduit, jetez un oeil sur la NFL. Les modalités sont spécifiques, mais la logique...
Dernier exemple en date : les Oaklands Raiders.
Probablement un des clubs qui comptent les supporters les plus viscéralement attachés à leur club (alors même que celui-ci s'enfonce dans la médiocrité depuis des années, toute ressemblance etc...)
Les mecs (enfin le propriétaire) arrivent, pépouze, en disant : 'Bon maintenant, ça suffit, on en a marre de notre stade pourri (qu'on doit de surcroit partager avec les baseballers), construisez nous un vrai stade aux frais du contribuable'.
Libby Schaff, l'excellente maire d'Oakland, met le holà (en réalité elle fait une proposition raisonnable, mais pas à la hauteur des rêves démesurés des mecs qui savent bien que c'est là, avec les droits TV, qu'est l'argent).
Résultat, les mecs se cassent à Las Vegas (passe culture football, pas de spectateurs, pas de supporters, mais de l'argent à investir) qui leur paie un stade flambant neuf tranquillement.

Evidemment, la partie départ n'est pas envisageable chez nous (encore heureux, mais tu peux avoir une variante où devant le refus, tu te casses en laissant le club exsangue), mais pour le reste, on n'en est pas très loin du point de vue de la centralité du stade comme stratégie de génération de cash de la part des propriétaires au détriment de la collectivité. Et des écrans de fumée argumentatifs derrière (patrimoine, sans déconner, le patrimoine de Sochaux ou Lens, ce sont leurs stades ou leurs supporters ?)

A part ça, la ville de Leiria continue à payer pour un stade construit à l'occasion de l'Euro 2004... sans avoir de club résident. Et je ne parle même pas des stades brésiliens de 2014.

[champ d'or]

Un truc tout bête : un supporter lorrain (ou d'ailleurs) qui va au stade de Lyon paiera peut être un billet de tram ou dormira dans un hôtel qui ponctionnera une taxe de séjour pour la commune. Il mangera potentiellement dans un restaurant. Donc que vous le vouliez ou non, un stade s'inscrit dans un modèle économique locale