Qui est le responsable ? [sondage]

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Qui est le principal responsable ?

Bernard Serin
47
39%
Bijotat
53
44%
Les joueurs
21
17%
 
Nombre total de votes : 121

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Asurian57
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Re: Qui est le responsable ? [sondage]

Messagepar Asurian57 » 23 mars 2012, 11:11

drac a écrit :
Asurian57 a écrit :Ce qui est marrant dans le football moderne, c'est que dès qu'il y a une petite merte, c'est toujours de la faute de l'entraîneur....
Rappelez-vous un certain entraîneur d'une ville parisienne, qui s'est fait viré parce que..... Son équipe était première du championnat....
Je sais que certains se sentent obliger d'avoir un bouc-émissaire sur qui taper. Mais là, ça en devient risible...

Si une équipe fonctionnait bien seulement à cause de son entraîneur, alors pourquoi les club ne mettent pas la moitié de leur budget dans ce poste, s'il fait autant la pluie et le beau temps? :roll:
ces deux expressions ne vont pas ensemble, j'aurais mis grâce à
En effet, c'est pas faux. :-)

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Xavfoot
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Re: Qui est le responsable ? [sondage]

Messagepar Xavfoot » 23 mars 2012, 14:29

LookingForEric a écrit :
Je ne dédaigne personne (@Billou grenat) et ne cérébralise aucunement mes propos, j'essaie juste d'analyser notre situation actuelle de façon empirique en partant de la source (l'année 98) pour aller vers notre statut actuel. Or, que s'est-il passé en quinze années ou presque ? :

- nous n'avons pas su bonifier notre titre de vice champion de France et dès la saison suivante, nous avions un effectif de moindre valeur. Nous avons acquis à prix d'or certains joueurs qui ne le valaient pas (Gousset, Bastien) ou misé sur des joueurs qui étaient sans doute un peu surcôtés (Rizetto, Régis, etc...)

- nous avons subi de plein fouet l'arrêt Bosman et sa jurisprudence, qui a validé le principe de liberté de circulation des travailleurs aux footballeurs. Or, et cela est à mon sens important, nous avons une structure qui repose essentiellement sur un CDF très performant, à l'inverse d'autres clubs qui achètent et revendent simplement leurs joueurs. Cette jurisprudence a développé une insécurité tant juridique que sportive sur l'avenir des joueurs formés par notre club. En outre, avec le temps et les années écoulées, un fossé s'est creusé entre les deux structures du club, ce qui fait qu'aujourd'hui le CDF n'est peut-être plus tout à fait le FC Metz de façon stricto sensu.

- nous avons effectué des choix incohérents (le retour de Muller fut une anomalie hallucinante, la mise à l'écart de Moreno, d'Aguirre, la venue hasardeuse d'Ahn ont également plombé notre rendement sportif) et laissé partir des joueurs à forte valeur ajoutée (Obraniak, Béria, Huszty, Bong). Pour Cissé, je serais moins affirmatif, tant l'arrivée de Wiltord semblait être un coup de maître de Serin, coup de maître validé par tous ou presque au lendemain de notre victoire contre Nîmes. Il faut savoir que si nous étions montés cette saison en ligue 1, la présence de l'ancien international français aurait pu nous permettre de gravir un échelon médiatique -ou en terme de communication- considérable avec toutes les conséquences y afférentes. Serin avait tenté un pari audacieux à l'époque, qui aurait pu et du se solder par un épilogue plus clément.

- nous avons commis une faute professionnelle grave en ne remontant pas en ligue 1 sous l'ère Pouliquen alors que nous avions encore des recettes proches d'un club de ligue 1 et un effectif de très bon niveau. Aujourd'hui, nous avons un staff technique et administratif presqu'identique à un club de ligue 1 moyen, et toutes les installations sportives qui vont avec. Tout ceci à un coût et nos recettes ne nous permettent pas de compenser toutes ces charges. Si notre club a aujourd'hui des déficits cumulés abyssaux, c'est sans doute en grande partie à cause de cela. Sportivement parlant, je pense que nous avons touché le fond et que l'histoire de notre club n'a jamais été aussi noire.

- des joueurs ont été sifflés, insultés, injuriés ou bannis par notre public. Il y a eu Trivino -ah ce match contre Lille et ses conséquences désastreuses tant comptables que psychologiques-, Leca, Ouadah et j'en oublie sans doute d'autres.

Alors à qui la faute : aux joueurs, à DB, à Serin ? Comment répondre blanc ou noir à ce sondage à mon sens très restrictif ? Sincèrement, je ne sais pas, c'est un tout et nous en subissons aujourd'hui -en toute cas je l'espère- l'épilogue...Je n'arrive pas à choisir, je ne suis pas habitué à raisonner comme cela, pour autant je ne m'érige aucunement comme spécialiste ou référent en la matière. Voilà, c'est ce que je pense.
Je comprend tout à fait ton point de vue et je le partage dans les grandes lignes.

Il y a tout de même deux ou trois points où nos opinions divergent. Déja concernant l'arrêt Bosman et son lien avec le centre de formation, c'est légèrement erroné, le problème vient plus d'un problème juridique propre à l'europe qui ne permet pas d'empécher efficacement la fuite des jeunes joueurs. Cependant, on ne s'en est pas trop mal tiré, beaucoup ont eu l'occasion de percer chez nous, en proportion le nombre de joueur "volé" reste faible. Notre formation est restée efficace, De proment, Adebayor, aux Gueye, à Métanire et Koulibaly, ils sont nombreux à avoir porté nos couleurs. Le vrai problème concernant ces joueurs, c'est un manque d'ambition et de force de conviction du club ( Béria, Obraniak, Farina, Cissé ) conjugué à une nécéssité économique ( Pjanic ... ). En tout cas on ne peut pas dire que notre centre de formation ne nous appartient pas.

Se donner l'excuse Bosman ne tient pas. La règle est la même pour tous et d'autres clubs ont réussi à conserver leurs joyaux sans moyens supérieurs aux notres, l'exemple récent du Havre avec Mendes ( très sollicité à l'intersaison ) ou de Montpellier avec sa génération dorée en atteste. Montpellier, c'est l'exemple le plus proche, ils sont restés longtemps en ligue 2, ils ont réussis à ne pas se faire pillé cette belle génération et ça a fini par payer, ils ont pourtant eux aussi été proche du national et là on voit bien l'importance du coach, ils ont été sauvés par un certain Courbis ...

Pour ce qui est de 98, il faut solder cette époque et arrêter de se lamenter sur cette période mal gérée. La génération Proment, Béria, Obraniak, Adébayor aurrait du permettre au club de se relever. Mais la direction Carlo Molinari et cie a encore une fois pèchée par prudence surement. Tout ça pour dire que ce qui arrive aujourd'hui n'est plus la conséquence de seul fait, surtout pour nos ambitions actuelles.

Alors oui un sondage sur "qui" est le responsable est très restrictif, mais quand je te lis, quand on réfléchit, il y en a pourtant qui se dégagent. Quand tu parles d'incohérence dans les ventes, quand on fait le bilan du recrutement et quand on voit aussi le pédigré de nos derniers entraineurs ( Pouliquen 2 descentes succcéssives, Bijotat monsieur maintien ). On se rend compte très clairement que les décideurs, tous plus ou moins choisis soit par Carlo soit par Serin ont effectué un travail de piètre qualité. A la limite du sabotage. Et que le patron du navire n'a jamais su en tirer les conséquences qui s'imposaient et s'imposent encore. Leur immobilisme a été déconcertant.

Peu de clubs ont eu la chance d'avoir sortis tant de talents sans jamais en tiré le moindre bénéfice. Des clubs comme Ajaccio, Arles, Boulogne, Sedan, Clermont, Brest, Tours et j'en passe nous sont aujourd'hui supérieurs sans jamais avoir eu le dixième du talent passé chez nous. Preuve supplémentaire qu'il y a des responsables de cette faillite autres que l'arrêt Bosman ou notre aventure d'il y a presque 15 ans. En désigner un parait absurde, mais parfois c'est en réalisant des démonstrations par l'absurde qu'on peut facilement résoudre certaines équations.

Le FC Metz ne retrouvera pas son lustre passé tant qu'un homme fort et compétant ne dirigera pas la politique sportive de ce club. C'est clairement à Serin de faire le ménage, de se séparer de certains et de diminuer l'influence des autres, car un club à tout de même besoin d'historiques.

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yes57
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Re: Qui est le responsable ? [sondage]

Messagepar yes57 » 23 mars 2012, 14:46

Xavfoot a écrit :
LookingForEric a écrit :
Je ne dédaigne personne (@Billou grenat) et ne cérébralise aucunement mes propos, j'essaie juste d'analyser notre situation actuelle de façon empirique en partant de la source (l'année 98) pour aller vers notre statut actuel. Or, que s'est-il passé en quinze années ou presque ? :

- nous n'avons pas su bonifier notre titre de vice champion de France et dès la saison suivante, nous avions un effectif de moindre valeur. Nous avons acquis à prix d'or certains joueurs qui ne le valaient pas (Gousset, Bastien) ou misé sur des joueurs qui étaient sans doute un peu surcôtés (Rizetto, Régis, etc...)

- nous avons subi de plein fouet l'arrêt Bosman et sa jurisprudence, qui a validé le principe de liberté de circulation des travailleurs aux footballeurs. Or, et cela est à mon sens important, nous avons une structure qui repose essentiellement sur un CDF très performant, à l'inverse d'autres clubs qui achètent et revendent simplement leurs joueurs. Cette jurisprudence a développé une insécurité tant juridique que sportive sur l'avenir des joueurs formés par notre club. En outre, avec le temps et les années écoulées, un fossé s'est creusé entre les deux structures du club, ce qui fait qu'aujourd'hui le CDF n'est peut-être plus tout à fait le FC Metz de façon stricto sensu.

- nous avons effectué des choix incohérents (le retour de Muller fut une anomalie hallucinante, la mise à l'écart de Moreno, d'Aguirre, la venue hasardeuse d'Ahn ont également plombé notre rendement sportif) et laissé partir des joueurs à forte valeur ajoutée (Obraniak, Béria, Huszty, Bong). Pour Cissé, je serais moins affirmatif, tant l'arrivée de Wiltord semblait être un coup de maître de Serin, coup de maître validé par tous ou presque au lendemain de notre victoire contre Nîmes. Il faut savoir que si nous étions montés cette saison en ligue 1, la présence de l'ancien international français aurait pu nous permettre de gravir un échelon médiatique -ou en terme de communication- considérable avec toutes les conséquences y afférentes. Serin avait tenté un pari audacieux à l'époque, qui aurait pu et du se solder par un épilogue plus clément.

- nous avons commis une faute professionnelle grave en ne remontant pas en ligue 1 sous l'ère Pouliquen alors que nous avions encore des recettes proches d'un club de ligue 1 et un effectif de très bon niveau. Aujourd'hui, nous avons un staff technique et administratif presqu'identique à un club de ligue 1 moyen, et toutes les installations sportives qui vont avec. Tout ceci à un coût et nos recettes ne nous permettent pas de compenser toutes ces charges. Si notre club a aujourd'hui des déficits cumulés abyssaux, c'est sans doute en grande partie à cause de cela. Sportivement parlant, je pense que nous avons touché le fond et que l'histoire de notre club n'a jamais été aussi noire.

- des joueurs ont été sifflés, insultés, injuriés ou bannis par notre public. Il y a eu Trivino -ah ce match contre Lille et ses conséquences désastreuses tant comptables que psychologiques-, Leca, Ouadah et j'en oublie sans doute d'autres.

Alors à qui la faute : aux joueurs, à DB, à Serin ? Comment répondre blanc ou noir à ce sondage à mon sens très restrictif ? Sincèrement, je ne sais pas, c'est un tout et nous en subissons aujourd'hui -en toute cas je l'espère- l'épilogue...Je n'arrive pas à choisir, je ne suis pas habitué à raisonner comme cela, pour autant je ne m'érige aucunement comme spécialiste ou référent en la matière. Voilà, c'est ce que je pense.
Je comprend tout à fait ton point de vue et je le partage dans les grandes lignes.

Il y a tout de même deux ou trois points où nos opinions divergent. Déja concernant l'arrêt Bosman et son lien avec le centre de formation, c'est légèrement erroné, le problème vient plus d'un problème juridique propre à l'europe qui ne permet pas d'empécher efficacement la fuite des jeunes joueurs. Cependant, on ne s'en est pas trop mal tiré, beaucoup ont eu l'occasion de percer chez nous, en proportion le nombre de joueur "volé" reste faible. Notre formation est restée efficace, De proment, Adebayor, aux Gueye, à Métanire et Koulibaly, ils sont nombreux à avoir porté nos couleurs. Le vrai problème concernant ces joueurs, c'est un manque d'ambition et de force de conviction du club ( Béria, Obraniak, Farina, Cissé ) conjugué à une nécéssité économique ( Pjanic ... ). En tout cas on ne peut pas dire que notre centre de formation ne nous appartient pas.

Se donner l'excuse Bosman ne tient pas. La règle est la même pour tous et d'autres clubs ont réussi à conserver leurs joyaux sans moyens supérieurs aux notres, l'exemple récent du Havre avec Mendes ( très sollicité à l'intersaison ) ou de Montpellier avec sa génération dorée en atteste. Montpellier, c'est l'exemple le plus proche, ils sont restés longtemps en ligue 2, ils ont réussis à ne pas se faire pillé cette belle génération et ça a fini par payer, ils ont pourtant eux aussi été proche du national et là on voit bien l'importance du coach, ils ont été sauvés par un certain Courbis ...

Pour ce qui est de 98, il faut solder cette époque et arrêter de se lamenter sur cette période mal gérée. La génération Proment, Béria, Obraniak, Adébayor aurrait du permettre au club de se relever. Mais la direction Carlo Molinari et cie a encore une fois pèchée par prudence surement. Tout ça pour dire que ce qui arrive aujourd'hui n'est plus la conséquence de seul fait, surtout pour nos ambitions actuelles.

Alors oui un sondage sur "qui" est le responsable est très restrictif, mais quand je te lis, quand on réfléchit, il y en a pourtant qui se dégagent. Quand tu parles d'incohérence dans les ventes, quand on fait le bilan du recrutement et quand on voit aussi le pédigré de nos derniers entraineurs ( Pouliquen 2 descentes succcéssives, Bijotat monsieur maintien ). On se rend compte très clairement que les décideurs, tous plus ou moins choisis soit par Carlo soit par Serin ont effectué un travail de piètre qualité. A la limite du sabotage. Et que le patron du navire n'a jamais su en tirer les conséquences qui s'imposaient et s'imposent encore. Leur immobilisme a été déconcertant.

Peu de clubs ont eu la chance d'avoir sortis tant de talents sans jamais en tiré le moindre bénéfice. Des clubs comme Ajaccio, Arles, Boulogne, Sedan, Clermont, Brest, Tours et j'en passe nous sont aujourd'hui supérieurs sans jamais avoir eu le dixième du talent passé chez nous. Preuve supplémentaire qu'il y a des responsables de cette faillite autres que l'arrêt Bosman ou notre aventure d'il y a presque 15 ans. En désigner un parait absurde, mais parfois c'est en réalisant des démonstrations par l'absurde qu'on peut facilement résoudre certaines équations.


serin est meme pas capable de virer son entraineur le pire c'est que il est reconduit pour l'année prochaine alors pour le reste lol
Le FC Metz ne retrouvera pas son lustre passé tant qu'un homme fort et compétant ne dirigera pas la politique sportive de ce club. C'est clairement à Serin de faire le ménage, de se séparer de certains et de diminuer l'influence des autres, car un club à tout de même besoin d'historiques.

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get_up_kids
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Re: Qui est le responsable ? [sondage]

Messagepar get_up_kids » 23 mars 2012, 22:31

Asurian57 a écrit :Ce qui est marrant dans le football moderne, c'est que dès qu'il y a une petite merte, c'est toujours de la faute de l'entraîneur....
Rappelez-vous un certain entraîneur d'une ville parisienne, qui s'est fait viré parce que..... Son équipe était première du championnat....
Je sais que certains se sentent obliger d'avoir un bouc-émissaire sur qui taper. Mais là, ça en devient risible...

Si une équipe fonctionnait bien seulement à cause de son entraîneur, alors pourquoi les club ne mettent pas la moitié de leur budget dans ce poste, s'il fait autant la pluie et le beau temps? :roll:
C'est quoi le rapport entre Kombouaré viré après les 2 meilleures saisons du PSG depuis longtemps, et Bijotat qui nous classe 17éme de L2 depuis 2ans soit les 2 pires classements de l'histoire du club.

Les 2 seules choses de risible dans l'histoire, c'est:
- le fait que certains s"époumonent à vouloir coûte que coûte défendre le coach qui nous a amené là,
- la comparaison entre Kombouaré et Bijotat.

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Billou Grenat
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Re: Qui est le responsable ? [sondage]

Messagepar Billou Grenat » 23 mars 2012, 22:53

Macheda a écrit :
get_up_kids a écrit : Les 2 seules choses de risible dans l'histoire, c'est:
- le fait que certains s"époumonent à vouloir coûte que coûte défendre le coach qui nous a amené là,
Tu penses quoi de ceux qui défendent coûte que coûte le président qui nous a amené là ?

Bijotat confirme ce que son pedigree laissait entrevoir. il est mauvais (c'est le moins qu'on puisse dire) mais du coup on ne peut pas dire qu'il soit décevant.

L'effectif est pauvre, nous n'avons qu'un seul attaquant digne de ce nom dans l'effectif (les autres sont des figurants), le reste est inconstant et oui , bien sur, surement mal exploité.

La combinaison des deux (que l'on doit à Muller et Serin), c'est un groupe à la limite du championnat national.

Avec un autre coach, on serait 10eme peut-être mais c'est quoi 10ème de L2 ? La réponse, c'est du Jean Pierre Coffe dans le texte.

Alors oui défendre Bijotat coûte que coûte c'est risible, impossible à argumenter. Mais une fois qu'il aura été lynché, le coeur du problème sera encore là pour couler le prochain coach, qu'il soit meilleur ou pire.
Je suis d'accord avec toi. BS a une grande part de responsabilité dans le naufrage de cette année par le fait qu'à la fin de la saison dernière il a maintenu en place un entraîneur qui nous a fait vivre la pire saison de toute l'histoire du FC Metz. De plus Bijotat m'énerve également en ne proposant pas sa démission vu les résultats plus que calamiteux. Pourquoi a-t'il démisionné à Châteauroux et pas chez nous ?

Pourpre

Re: Qui est le responsable ? [sondage]

Messagepar Pourpre » 23 mars 2012, 22:59

En effet on est pas gâté, Serin a pris également un paquet de mauvaises décisions depuis sa prise en main...
Mais bon un changement de président est tellement rare et comme il ne semble pas y avoir de candidats pour racheter, à ce niveau là on ne peut que subir...

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get_up_kids
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Re: Qui est le responsable ? [sondage]

Messagepar get_up_kids » 23 mars 2012, 23:00

Macheda a écrit :
get_up_kids a écrit : Les 2 seules choses de risible dans l'histoire, c'est:
- le fait que certains s"époumonent à vouloir coûte que coûte défendre le coach qui nous a amené là,
Tu penses quoi de ceux qui défendent coûte que coûte le président qui nous a amené là ?

Bijotat confirme ce que son pedigree laissait entrevoir. il est mauvais (c'est le moins qu'on puisse dire) mais du coup on ne peut pas dire qu'il soit décevant.

L'effectif est pauvre, nous n'avons qu'un seul attaquant digne de ce nom dans l'effectif (les autres sont des figurants), le reste est inconstant et oui , bien sur, surement mal exploité.

La combinaison des deux (que l'on doit à Muller et Serin), c'est un groupe à la limite du championnat national.

Avec un autre coach, on serait 10eme peut-être mais c'est quoi 10ème de L2 ? La réponse, c'est du Jean Pierre Coffe dans le texte.

Alors oui défendre Bijotat coûte que coûte c'est risible, impossible à argumenter. Mais une fois qu'il aura été lynché, le coeur du problème sera encore là pour couler le prochain coach, qu'il soit meilleur ou pire.
Je pense qu'il n'y a personne qui défende coûte que coûte Serin, juste des gens qui savent que ce n'est pas le président qui fait les résultats et le système de jeu d'une équipe.
Il s'est trompé dans son choix de coach pour Bijotat, mais rien ne dit que son prochain choix sera aussi mauvais.
En revanche Bijotat lui est directement responsable par ses choix de joueurs de ce qu'on voit sur le terrain.
Lui ça fait 2ans qu'on lui met différents joueurs à disposition, et il continue à faire des choix hallucinants, à se braquer à la moindre critique et à proposer une animation de jeu proche du néant.

Pour moi, le principal responsable de notre niveau actuel c'est clairemnt Bijotat.
Serin a clairement commis des erreurs, mais il ne faut pas oublier que lui comme nous, aime le club, et que surtout lui, contrairement à nous le prouve en mettant la main à la poche chaque fin de saison pour sauver le club que nous aimons. :rouge:

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Re: Qui est le responsable ? [sondage]

Messagepar luboss » 23 mars 2012, 23:05

Le plus étrange est que le bilan de Bijotat sur l' année civil 2011 ( 28 + 24 = 52 pts en 37 matchs si mes comptes sont bons ) n' est pas du tout dégueulasse .
Certes c' est assez facile de manier les chiffres et cette statistique là ne sert finalement a rien du tout si ce n' est a déceler un potentiel inexploité de l' équipe ?
Dernière modification par luboss le 23 mars 2012, 23:43, modifié 2 fois.

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Xavfoot
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Re: Qui est le responsable ? [sondage]

Messagepar Xavfoot » 23 mars 2012, 23:07

Un bilan trompeur puisqu'obtenu pour moitié face à des équipes déjà en vacances, et l'autre moitié par coup de chance.

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Re: Qui est le responsable ? [sondage]

Messagepar drac » 23 mars 2012, 23:08

au final, ce sont les joueurs qui jouent, les dédouaner est un raccourci trop simple.


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