[Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

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Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Oui
56
58%
Non
41
42%
 
Nombre total de votes : 97

vauclusiendu57
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Re: [Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Messagepar vauclusiendu57 » 11 Jan 2017, 19:37

Lorange a écrit :
vauclusiendu57 a écrit :
Je vois que Lorange a trouver un nouveau partenaire de conflit :mrgreen:
Un nouvel os à rogner :-P


Ah non ! Je suis sur tous les fronts ! Xavfoot te confirmera que ça fait loooongtemps que j'lui ronge l'os !

Imagine une seule seconde qu'on laisse ce forum à nos amis : tu la vois toi, l'autosatisfaction affichée sans jamais aucun contradicteur ? Tu les vois toi, nos Ancelotti du Ban-Saint-Martin ? Nos Bielsa de Talanche ?


En tout cas, tu es bien dans le costume que tu as endossé. :bieres:
La vallée de la Fensch compte plus de lanceurs de pétards que de fin technicien. :ninja:
Vaut peut être mieux que je déconnecte maintenant car cela risque de devenir chaud

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Xavfoot
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Re: [Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Messagepar Xavfoot » 11 Jan 2017, 19:43

Puis je viens d'entendre Le Guen sur canal qui ne nous pas une chance sur 1000 de passer et j'ai vraiment pas le coeur à me battre entre nous pendant que ces tarlooses de canal nous traitent comme des moins que rien.

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Lorange
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Re: [Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Messagepar Lorange » 11 Jan 2017, 19:46

Xavfoot a écrit :...

Quoi qu'il en soit Mandjeck (que je n'apprécie plus en tant que bonhomme depuis qu'il a décidé de se couper des supporters) a des qualités de percussions et de puissance, mais en attendant je pense qu'on mettrait plus en valeur son potentiel en l'utilisant dans un rôle de relayeur plutôt que celui d'une sentinelle qui a un mal fou à se discipliner. D'ailleurs épluche un peu les live /-, tu liras en fouillant que j'ai régulièrement expliqué ce qu'il faisait mal (et même parfois souligné quand il l'avait bien fait, parce que c'est arrivé aussi), notamment des problèmes de couverture en position de perte de balle offensive et de cadrage de tout ce qui est centre hors des 6 mètres qui accaparent eux la défense centrale et que si tu observes le nombre de but qu'on prend aux 16 mètres avec personne, ni lui ni Doukouré pour occuper cette zone ... Tu te demandes elle est où l'intelligence tactique, le coulissage, la compensation et la complémentarité etc ... Mais vu que ça parle ballon, pas sur que tu sois concerné.


Ok Xav, mais tu parles là de foot comme d'une science. C'est sympa, c'est un jeu amusant, c'est de la théorie, mais dans la réalité le vrai foot ne se passe comme ça !
Mandjeck ou Doukouré ils perdent pas leur qualités du jour au lendemain. Ces deux mecs, mis dans de bonnes conditions sont capables de faire le job parfaitement. Vos analyses ça me fait penser à Didier Roustan - que je trouve excellent par ailleurs - quand on lui file une palette graphique ou un tableau noir dans les pattes. Le mec te fait de vagues théories qui ressemble à n'importe quoi ! Le foot c'est pas si compliqué que vous voulez le faire croire sinon Sarreguemines ne se qualifierait jamais en Coupe et le Portugal ne serait pas champion d'Europe.

Tu l'as très bien dit : un joueur - sauf rarissimes exceptions - ne change pas une équipe à lui tout seul. Et c'est ce que je vous reproche : vous morcelez l'équipe, le jeu, la tactique pour faire de la micro-analyse qui ne tient plus. Le foot c'est une alchimie, c'est un dosage fin entre mental et qualités physique qui font qu'à un moment ça fonctionne ou pas bien avant ces histoires de coulissage, couverture ou que sais-je.

Le FC Nantes change d'entraineur et bim, ça enchaine les victoires ! Tu crois vraiment que le mec, à peine arrivé, a eu le temps de prendre chaque joueur et de lui causer coulissage, couverture, intelligence de jeu ? Non, il a fait avec les mêmes bonhommes. (Ce qui ne veut pas dire que je pense que la solution à Metz soit le limogeage d'Hinschberger...)

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chevaliergrenat
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Re: [Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Messagepar chevaliergrenat » 11 Jan 2017, 20:11

Xavfoot a écrit :Puis je viens d'entendre Le Guen sur canal qui ne nous pas une chance sur 1000 de passer et j'ai vraiment pas le coeur à me battre entre nous pendant que ces tarlooses de canal nous traitent comme des moins que rien.



Ils sont juste réalistes

vauclusiendu57
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Re: [Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Messagepar vauclusiendu57 » 11 Jan 2017, 20:17

chevaliergrenat a écrit :
Xavfoot a écrit :Puis je viens d'entendre Le Guen sur canal qui ne nous pas une chance sur 1000 de passer et j'ai vraiment pas le coeur à me battre entre nous pendant que ces tarlooses de canal nous traitent comme des moins que rien.



Ils sont juste réalistes


Rappelez vous Didier Roustant qui commentais le match lors de la finale de la coupe de France en 1984 entre Metz et Monaco. Il était médisant à outrance vis à vis de nous. Qui a gagner?
Normalement on doit se faire laminer. Normalement bien sur, mais Paris peu rater son match et Metz au contraire, peu faire le match de l'année.
Les chevaliers laspales: tout est possible, tout est imaginable...
Ne nous laissons pas voler nos rêves. :metzch:

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Xavfoot
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Re: [Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Messagepar Xavfoot » 11 Jan 2017, 20:31

Lorange a écrit :
Ok Xav, mais tu parles là de foot comme d'une science. C'est sympa, c'est un jeu amusant, c'est de la théorie, mais dans la réalité le vrai foot ne se passe comme ça !
Mandjeck ou Doukouré ils perdent pas leur qualités du jour au lendemain. Ces deux mecs, mis dans de bonnes conditions sont capables de faire le job parfaitement. Vos analyses ça me fait penser à Didier Roustan - que je trouve excellent par ailleurs - quand on lui file une palette graphique ou un tableau noir dans les pattes. Le mec te fait de vagues théories qui ressemble à n'importe quoi ! Le foot c'est pas si compliqué que vous voulez le faire croire sinon Sarreguemines ne se qualifierait jamais en Coupe et le Portugal ne serait pas champion d'Europe.

Tu l'as très bien dit : un joueur - sauf rarissimes exceptions - ne change pas une équipe à lui tout seul. Et c'est ce que je vous reproche : vous morcelez l'équipe, le jeu, la tactique pour faire de la micro-analyse qui ne tient plus. Le foot c'est une alchimie, c'est un dosage fin entre mental et qualités physique qui font qu'à un moment ça fonctionne ou pas bien avant ces histoires de coulissage, couverture ou que sais-je.

Le FC Nantes change d'entraineur et bim, ça enchaine les victoires ! Tu crois vraiment que le mec, à peine arrivé, a eu le temps de prendre chaque joueur et de lui causer coulissage, couverture, intelligence de jeu ? Non, il a fait avec les mêmes bonhommes. (Ce qui ne veut pas dire que je pense que la solution à Metz soit le limogeage d'Hinschberger...)


Mais justement le foot se "scientifise". A un certain niveau ça devient bien plus complexe et élaboré et c'est ce qui fait que j'ai été choqué par les propos de PH sur l'équipe 21.

Il y a aura toujours dans le foot l'essentiel, c'est à dire, le talent combiné à la condition athlétique voire physique et son facteur psychologique. C'est ce qui va réduire en premier la marge "d'erreur" qu'on appellera Sarreguemine ou Metz ce soir ( :slip: ). Et pour la réduire d'autant plus, on va aller plus loin dans la préparation et le professionnalisme. L'usage de la science pour mesurer l'état de forme, l'usage de différents logiciels pour faire le point sur les zones parcourues avec ou sans ballon, le fait de mesurer les km courus ou marché ... On peut aller loin dans la préparation, on peut disséquer de combien de fois ton futur vis à vis va utiliser son mauvais pied lors de ses conduites balles, identifier sa façon d'emmener ses contrôles, ou sa façon de réaliser son crochet ( qui parfois t'as beau le savoir, il va passer quand même ) ... Tu peux tout préparer en football. Et tu peux aussi avoir tout préparé avoir fait un excellent match, et le perdre, c'est un peu la magie de ce sport qui ne tient pas qu'à son coté scientifique pur. Et j'ose imaginer que des amateurs qui réalisent un exploit ont surement bien préparé leur coup et peut être que les pros un peu moins ... ce qui ouvre davantage les portes de l'exploit ... Et qu'a 2 jambes, 2 bras, une différence de motivation et surtout d'implication, on se met parfois à voir des surprises . L'implication ? C'est cela qui a changé à Nantes, ça s'estompera si leur coach n'a pas d'autres clés à proposer.

A ce jour j'attend toujours les surprises de PH (j'en vois une à Toulouse à la rigueur). Et quand je parle de coulisser, de suppléer, de compenser etc ... Ce sont des bases. Il n'y a rien de savant, hors si on prend de la hauteur, on voit tout ce qui déconne dans ce domaine dans notre milieu. Evidemment, si des joueurs avec le potentiel de Doukouré et Mandjeck s'impliquent et s'appliquent 90 minutes durant à tenir ce rôle, ils en semblent capables sur le papier, mais sur le pré, ce n'est pas fait avec régularité et c'est ce qui fait la différence entre le joueur de Sarreguemine qui va une fois de temps à autres réussir l'exploit de se mettre au niveau et un pro qui lui va devoir répéter ce niveau de performance.

Aujourd'hui si tu observes à la vidéo le FC Metz, tu verras ses lacunes, notamment dans son équilibre à la perte de balle. Et tu vas appuyer dessus si tu prépares ton match. Quand tu entends des joueurs Niçois parler de Favre, ils vont te dire quoi ? Ils vont te dire que chaque match est préparé sur les points faibles de l'adversaire. Qu'il est prêt à changer complètement son schéma pour appuyer sur les faiblesses. Nous notre coach prépare ses matchs avec 20 minutes de vidéo sinon les joueurs ont l'esprit qui se dissipe ... Est ce pro ?

Moi quand je pense qu'un spécialiste va apporter un plus, c'est qu'un joueur avec des références va normalement apporter cette régularité et compenser cette lacune. Apporter cette constance qui fait que parfois on va se dire que Doukouré il est fort puis le match d'après on va se demander ce qui lui arrive. Alors oui quand je le vois avec la Cote d'Ivoire, je me demande si c'est parce qu'il est mieux entouré ou si c'est parce que son implication est différente. Tout cela reposera toujours sur une subjectivité. Mais quand je vois que peu importe qui joue les problèmes demeurent, je me demande si cette implication ou plutôt ce manque d'implication n'aurait pas tendance à se répandre au fur et à mesure que la situation se délite. Est ce qu'aujourd'hui, un Mandjeck qui a pris en grippe les kops, saura quand c'est dur mettre l'implication ?

6 points sur 33 est un début de réponse. Soit on se renforce, soit on cherche à améliorer l'implication par un changement de staff.

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Xavfoot
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Re: [Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Messagepar Xavfoot » 11 Jan 2017, 20:36

chevaliergrenat a écrit :
Xavfoot a écrit :Puis je viens d'entendre Le Guen sur canal qui ne nous pas une chance sur 1000 de passer et j'ai vraiment pas le coeur à me battre entre nous pendant que ces tarlooses de canal nous traitent comme des moins que rien.



Ils sont juste réalistes


Bien sur qu'il est réaliste. On peut même en prendre 9 sur le papier ce soir, mais le foot ça ne se joue pas sur le papier. Le Guen pourrait avoir plus de retenue et de respect dans ses propos.

Moi je me dis qu'un Paris des mauvais jours qui croque, un Metz qui ouvre le score sur un malentendu, qui sait ça peut arriver, et après c'est du foot !

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Re: [Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Messagepar vauclusiendu57 » 11 Jan 2017, 20:39

Xavfoot a écrit :
chevaliergrenat a écrit :
Xavfoot a écrit :Puis je viens d'entendre Le Guen sur canal qui ne nous pas une chance sur 1000 de passer et j'ai vraiment pas le coeur à me battre entre nous pendant que ces tarlooses de canal nous traitent comme des moins que rien.



Ils sont juste réalistes


Bien sur qu'il est réaliste. On peut même en prendre 9 sur le papier ce soir, mais le foot ça ne se joue pas sur le papier. Le Guen pourrait avoir plus de retenue et de respect dans ses propos.

Moi je me dis qu'un Paris des mauvais jours qui croque, un Metz qui ouvre le score sur un malentendu, qui sait ça peut arriver, et après c'est du foot !


Pourquoi un malentendu? Les messins peuvent quand même marquer sur une action construite. J'aime pas bien le terme "malentendu", cela rend les choses trop improbables.

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Re: [Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Messagepar Xavfoot » 11 Jan 2017, 20:42

vauclusiendu57 a écrit :
Pourquoi un malentendu? Les messins peuvent quand même marquer sur une action construite. J'aime pas bien le terme "malentendu", cela rend les choses trop improbables.


Non non sur un malentendu et après on plante le second sur une belle action construite face à un PSG qui se livre trop t'inquiète :bieres:

Puis après derby en demi et SDF. Et statue pour le successeur de PH :slip:

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Re: [Sondage]Le recrutement d'un vrai MDF est il nécessaire ?

Messagepar vauclusiendu57 » 11 Jan 2017, 20:44

Xavfoot a écrit :
vauclusiendu57 a écrit :
Pourquoi un malentendu? Les messins peuvent quand même marquer sur une action construite. J'aime pas bien le terme "malentendu", cela rend les choses trop improbables.


Non non sur un malentendu et après on plante le second sur une belle action construite face à un PSG qui se livre trop t'inquiète :bieres:

Puis après derby en demi et SDF. Et statue pour le successeur de PH :slip:


Tu le lâche vraiment pas ce pauvre PH :mrgreen:


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