[Fil Rouge] L'Equipe de France

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Lorange
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Re: [Fil Rouge] L'Equipe de France

Messagepar Lorange » 28 mai 2018, 23:21

Sauf que tout ton délire part d'un postulat qui n'existe que de ton esprit disant que Matuidi est techniquement nul. La meilleure réponse est celle de Pat :
Patsupfcmetz a écrit : Matuidi, celui qui est à plus de 90% de passes réussies en Série A, qui a été alignée à 46 reprises en Italie cette saison ?? C'est lui qui est nul ? :gne:
Je veux bien les stats de ceux que tu cites dans ton post maintenant ?

(C'est terrible au passage cette suffisance que tu as de croire que le Football a subi une évolution extraordinaire depuis que tu t'y intéresses...)

Lorange ton com est un peu incompréhensible ?
Dernière modification par Lorange le 28 mai 2018, 23:25, modifié 3 fois.

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ouragan
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Re: [Fil Rouge] L'Equipe de France

Messagepar ouragan » 28 mai 2018, 23:22

L'Equipe 21, les mecs ils relancent le débat Giroud-Benzema :mrgreen:

Micoud et Roustan vont faire une dépression je crois :yes:

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atlantis973
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Re: [Fil Rouge] L'Equipe de France

Messagepar atlantis973 » 28 mai 2018, 23:46

Lorange a écrit : Sauf que tout ton délire part d'un postulat qui n'existe que de ton esprit disant que Matuidi est techniquement nul. La meilleure réponse est celle de Pat :
Patsupfcmetz a écrit : Matuidi, celui qui est à plus de 90% de passes réussies en Série A, qui a été alignée à 46 reprises en Italie cette saison ?? C'est lui qui est nul ? :gne:
Je veux bien les stats de ceux que tu cites dans ton post maintenant ?

(C'est terrible au passage cette suffisance que tu as de croire que le Football a subi une évolution extraordinaire depuis que tu t'y intéresses...)
Quelles sont les passes de Matuidi ? Des passes qui cassent des lignes ? Des passes risquées ? Nan il relance sur Pjanic qui lui oriente le jeu, il remet sur Khedira, c'est parfois des passes de temporisation, bref, c'est tout sauf un passeur. C'est comme quand tout le monde se paluchait sur les stats de possession du PSG en Ligue 1 y'a 3-4 ans, y'avait 0 prise de risque, c'était hyper latéral, heureusement qu'elles sont réussies ses passes.
Si Matuidi est un passeur, alors combien de passes décisives ? 1 seule. Voilà. C'est pas son rôle tactique, c'est pas ce à quoi il sert!

Et encore une fois, la Juve de cette année, c'est sans doute une des pires de l'âge d'or récent de ce club.

Ensuite, le football n'a subi aucune révolution extraordinaire, le football évolue, régulièrement. Preuve en est que la possession chère à l'Espagne est déjà passée de mode aujourd'hui, preuve en est qu'un José Mourinho devient presque décadent aujourd'hui. C'est des cycles. Les joueurs physiques d'aujourd'hui sont devenus beaucoup plus techniciens, et les techniciens gagnent en physique. Un sport n'est jamais figé.

Les stats de Matuidi au PSG sur 2015-2016 c'est 7.5 ballons récupérés (Rabiot 13 Verrati 9). Et en moyenne sur 2014-2016, Matuidi c'est donc 7.8 ballons récupérés, Verratti 9.8 et Pastore 8.

Mais parlons de cette saison. Dans le milieu de la Juve Khedira-Matuidi-Pjanic en LDC (stats sur le site de l'UEFA hein), ça donne:

Khedira: 8 matchs - 21 ballons récupérés - 2 passes dé
Matuidi: 9 matchs - 20 ballons récupérés - 0 passe dé
Pjanic: 8 matchs - 43 ballons récupérés - 1 passe dé

Je vais en rajouter une, en Série A niveau brut il n'est que le 70è joueur qui a récupéré le plus de ballon du championnat et à la Juve, par match, Asamoah en récupère plus, Sandro en récupère plus, Benatia en récupère plus et évidemment Pjanic en récupère plus.

Je crois que c'est assez clair maintenant. C'est un coureur à pied. Ni plus ni moins. Et si à une époque on gagnait des trucs avec des coureurs à pied, aujourd'hui c'est clairement plus le cas.

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Karl
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Re: [Fil Rouge] L'Equipe de France

Messagepar Karl » 29 mai 2018, 02:00

L'erreur que tu commets (entre autres), Atlantis, c'est que tu ne te bases que sur les "stats" de ballons récupérés. Lorsqu'une équipe de foot récupère le contrôle du jeu, c'est généralement suite à une action collective, qui implique pressing mais aussi disponibilité de la part de l'ensemble de l'équipe (en théorie).
Matuidi abat un travail de pressing énorme, et sait se rendre constamment disponible pour relancer le jeu (même si c'est souvent par du jeu court et latéral). En cela il contribue très largement à la récupération collective du ballon et à la construction du jeu, quand bien même ça ne transparaitrait pas forcément dans ses "stats". C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on le désigne souvent comme un "travailleur de l'ombre". On ne peut pas résumer son apport aux simples statistiques "nobles" (passes décisives, et meme ballons récupérés...).

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atlantis973
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Re: [Fil Rouge] L'Equipe de France

Messagepar atlantis973 » 29 mai 2018, 04:28

Karl a écrit : L'erreur que tu commets (entre autres), Atlantis, c'est que tu ne te bases que sur les "stats" de ballons récupérés. Lorsqu'une équipe de foot récupère le contrôle du jeu, c'est généralement suite à une action collective, qui implique pressing mais aussi disponibilité de la part de l'ensemble de l'équipe (en théorie).
Matuidi abat un travail de pressing énorme, et sait se rendre constamment disponible pour relancer le jeu (même si c'est souvent par du jeu court et latéral). En cela il contribue très largement à la récupération collective du ballon et à la construction du jeu, quand bien même ça ne transparaitrait pas forcément dans ses "stats". C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on le désigne souvent comme un "travailleur de l'ombre". On ne peut pas résumer son apport aux simples statistiques "nobles" (passes décisives, et meme ballons récupérés...).
Bah déjà de base on me décrit Matuidi comme un joueur de stats, genre c'est un grand récupérateur, un aimant à ballon, un bon passeur.... en fait il a des stats médiocres, pour pas dire mauvaises.

Ensuite le côté travailleur de l'ombre, bah franchement bof. Non seulement ses immenses limites techniques ralentissent le jeu d'une équipe, déplacent le bloc vers le bas (et du coup ça lui donne plus de taf, ça le fait "briller"...) mais en plus c'est un joueur qui souvent multiplie les mauvais choix niveau placement, courses... Combien de buts au PSG étaient consécutifs à ses mauvais choix de pressing ou à une perte de balle et une course en retard ? C'était ouf en fait, surtout sur la fin, faut dire que niveau hygiène de vie il était pire que Verratti et Rabiot combinés.

Niveau travailleur de l'ombre, il est très en dessous de tous ceux des clubs à la hauteur de la Juventus (Matic, Casemiro, Fernandinho....), incomparable à un Busquets ou un Xabi Alonso. Il a été titulaire d'une des pires Juve de ces dernières années, paroles de juventini hein.

mais Emre Can arrive. Et c'est pas pour mettre Khedira ou Pjanic sur le banc.

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Lorange
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Re: [Fil Rouge] L'Equipe de France

Messagepar Lorange » 29 mai 2018, 08:57

atlantis973 a écrit :
Karl a écrit : L'erreur que tu commets (entre autres), Atlantis, c'est que tu ne te bases que sur les "stats" de ballons récupérés. Lorsqu'une équipe de foot récupère le contrôle du jeu, c'est généralement suite à une action collective, qui implique pressing mais aussi disponibilité de la part de l'ensemble de l'équipe (en théorie).
Matuidi abat un travail de pressing énorme, et sait se rendre constamment disponible pour relancer le jeu (même si c'est souvent par du jeu court et latéral). En cela il contribue très largement à la récupération collective du ballon et à la construction du jeu, quand bien même ça ne transparaitrait pas forcément dans ses "stats". C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on le désigne souvent comme un "travailleur de l'ombre". On ne peut pas résumer son apport aux simples statistiques "nobles" (passes décisives, et meme ballons récupérés...).
Bah déjà de base on me décrit Matuidi comme un joueur de stats, genre c'est un grand récupérateur, un aimant à ballon, un bon passeur.... en fait il a des stats médiocres, pour pas dire mauvaises.

Ensuite le côté travailleur de l'ombre, bah franchement bof. Non seulement ses immenses limites techniques ralentissent le jeu d'une équipe, déplacent le bloc vers le bas (et du coup ça lui donne plus de taf, ça le fait "briller"...) mais en plus c'est un joueur qui souvent multiplie les mauvais choix niveau placement, courses... Combien de buts au PSG étaient consécutifs à ses mauvais choix de pressing ou à une perte de balle et une course en retard ? C'était ouf en fait, surtout sur la fin, faut dire que niveau hygiène de vie il était pire que Verratti et Rabiot combinés.

Niveau travailleur de l'ombre, il est très en dessous de tous ceux des clubs à la hauteur de la Juventus (Matic, Casemiro, Fernandinho....), incomparable à un Busquets ou un Xabi Alonso. Il a été titulaire d'une des pires Juve de ces dernières années, paroles de juventini hein.

mais Emre Can arrive. Et c'est pas pour mettre Khedira ou Pjanic sur le banc.
Je souscris complètement à l'analyse de Karl !

Ton système n'a de validité que si l'on considère le football comme un spectacle où l'esthétique prime sur le sportif. Ce qui est ton droit mais pas celui en revanche de vouloir l'imposer sur tous sujets en tant que pensée unique.

La Juventus produit son plus mauvais football depuis longtemps selon ton prisme esthétique. Matuidi n'a pas sa place sur un terrain selon ton prisme esthétique. Où est-il écrit qu'une passe doive toujours se jouer vers l'avant pour "casser les lignes" ? Où as-tu vu qu'une passe latérale voire en retrait serait le signe d'un mauvais football ? Tout ça c'est vrai dans les manuels d'un football fantasmé. Dans la vraie vie le football se joue par alternance de temps forts et faibles et c'est aussi un combat physique.

Rabiot, Verratti ? 2 starlettes au potentiel certes immense mais 2 joueurs indisciplinés, très irréguliers, prétentieux et incapable de se dépouiller pour leur équipe. Je l'avais dit en cours de saison : la plus grosse erreur d'Emery est d'avoir écarté Matuidi pour privilégier des types bling-bling à souhait mais qui ont oublié que le football est d'abord un sport.

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Re: [Fil Rouge] L'Equipe de France

Messagepar symba057 » 29 mai 2018, 09:24

Atlantis j'aimerais tellement un débat de vive voix avec toi sur le football. Car sur un forum ou twitter c'est très compliqué (c'est moi Tarass Boulba^^). Dans une équipe tu as parfois besoin d'un coureur de fond, un mec qui te fait le pressing. Parfois tu as besoin d'un vicelard (Van Bommel, Sergio Ramos, Busquets, Verrati)... Les stats c'est bien beau mais ça permets pas d'analyser vraiment une équipe. Les ballons que récupèrent Pjanic provienne peut-être de second ballon car un coéquipier a été au duel, ou suite à un mauvais dégagement grâce à un pressing. Je t'invite à voir les stats que SFR sport sort lors de ces émissions tu rigoles, ça ne veut absolument rien dire.

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Re: [Fil Rouge] L'Equipe de France

Messagepar Loloavelo » 29 mai 2018, 09:52

Atlantis, t'es incroyable !

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Re: [Fil Rouge] L'Equipe de France

Messagepar Lorange » 29 mai 2018, 09:57

symba057 a écrit : Atlantis j'aimerais tellement un débat de vive voix avec toi sur le football. Car sur un forum ou twitter c'est très compliqué (c'est moi Tarass Boulba^^). Dans une équipe tu as parfois besoin d'un coureur de fond, un mec qui te fait le pressing. Parfois tu as besoin d'un vicelard (Van Bommel, Sergio Ramos, Busquets, Verrati)... Les stats c'est bien beau mais ça permets pas d'analyser vraiment une équipe. Les ballons que récupèrent Pjanic provienne peut-être de second ballon car un coéquipier a été au duel, ou suite à un mauvais dégagement grâce à un pressing. Je t'invite à voir les stats que SFR sport sort lors de ces émissions tu rigoles, ça ne veut absolument rien dire.
Les jeunes générations sont nées avec la palette graphique et les statistiques : on ne peut pas leur en vouloir d'analyser le sport principalement par ce biais. Il y a une vraie utopie chez ces nouvelles générations d'un football dont l'unique finalité serait la beauté du jeu. Le parallèle avec le cinéma récent est d'ailleurs intéressant : on veut des moyens financiers, on veut du tape-à-l’œil, on veut du blockbuster et au final on demande à un match qu'il soit "beau", qu'il soit un spectacle avant que d'être une compétition sportive.

L'avènement de clubs plus puissants que jamais en permanence sur le devant de la scène renforce ce sentiment que le foot ce doit être des paillettes, de la perfection et un taux de passes réussies exceptionnel. On y ajoute quelques managers gourous starisés dont on pense qu'il ont réinventé un sport pourtant simple et l'on obtient de jeunes spectateurs qui n'ont de cesse de s'agacer que tout le monde ne joue pas comme le Real ou Manchester, oubliant que si ces clubs sont de tels monstres c'est uniquement parce qu'ils vampirisent les meilleurs éléments de la planète ! (Phénomène qui a certes toujours existé mais jamais avec une telle ampleur).

Alors c'est sûr qu'un Matuidi qui bosse pour "nettoyer le jeu", avec sa tronche un peu quelconque et ses airs de laborieux ne peut pas faire le bonheur des adeptes du "beau" jeu. On lui préférera toujours les divas Rabiot ou Verratti.

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Re: [Fil Rouge] L'Equipe de France

Messagepar moms68 » 29 mai 2018, 10:05

ouragan a écrit : L'Equipe 21, les mecs ils relancent le débat Giroud-Benzema :mrgreen:

Micoud et Roustan vont faire une dépression je crois :yes:
Salut ! :-D Comme l'a dit si bien Roustan , Giroud sera décisif lorsqu'il plantera en quart,demi,etc,etc :-D


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