Ultras : pour quand la catastrophe ?

[atlantis973]

Ce qui t'intéresse au final c'est d'échanger pour voir si des solutions existent. Très exactement la question que posait mon post initial.



Pour l'Allemagne, la situation n'est pas aussi rose qu'on le croit. Ici un article documenté (de 2013) au sujet de la Südtribune de Dortmund :

- 200 hooligans ou supporters violents sur liste noire et évidemment interdits de stade pour la seule ville de Dormtund. 3000 pour toute l'Allemagne.
- 800 stadiers pour assurer la sécurité du stade ! Oui, on a bien lu : 800 stadiers ! Du coup ça se passe pas mal...

On est loin, très loin de l'image idyllique du supporteurisme allemand (sans évoquer les factions extrémistes qui peuplent et s'accaparent toujours les tribunes ultras allemandes).
La France doit être environ 50 fois moins répressive que l'Allemagne en la matière...

Ton post posait peut-être cette question mais elle est noyée dans ta vision partisane et ton ressenti personnel.

Et bien voilà, on a la solution. Plus de moyens pour la sécurité des stades, plus de prévention.
Tu trouves ça plus répressif qu'en France? J'en doute... Les parcages en Allemagne sont systématiquement pleins. Tes chiffres sont à relativiser au vu de la ferveur allemande...

Une autre solution que tu donnes implicitement : différencier ultras et hooligans.

LOL nan mais voilà, on est au coeur du truc. Peut-on expliquer à Lorange que par sa nature, le mouvement "ultra" est quand même pas aussi fort en Allemagne qu'en France ou en Italie puisque la tradition est celle des fan-clubs en Allemagne et qu'on y a vu plus se développer le mouvement hooligan que ultra, comme les Pays-Bas par exemple.
Le savoir.....

[DCD]

Pas de mouvement ultra en Italie ? C'est ce que tu voulais écrire ? Car ta phrase est mal écrite.

[atlantis973]

Pas de mouvement ultra en Italie ? C'est ce que tu voulais écrire ? Car ta phrase est mal écrite.

J'ai édité

[Loloavelo]

Bon j'ai presque tout lu, même qu'il y avait beaucoup de mots et des grands !
Maintenant juste une question : Populisme, il joue quelle place ?

À droite...
Et démago lui il joue à gauche

Mais ils savent très bien échanger leur position

Ils font dans le dépassement de fonction, c'est ça ?

[atlantis973]

Pour ma part, je suis archi-pour que les Ultras continuent d'ambiancer le stade mais j'aimerais qu'ils assimilent que ce club n'est pas le leur et ne le sera jamais, comme il n'appartiendra jamais à n'importe quel supporter. Alors évidemment que le sport est politisé mais quand on "supporte" un club/un parti, nous ne sommes pas ce parti. Pour être le parti, on travaille pour ce dernier. Or, je ne vois ici aucun supporter qui serait actionnaire du club. Alors on va me dire que "oui, mais avec les taxes, les impôts et tout le tralala, bah moi je finance le club. Et je paye mes places aussi !". Il en est de même avec "tous" les partis politiques qui touchent des petites subventions (donc l'argent public) pour exister. Pourtant, argent public ou non, nous ne sommes pas les partis.
Je sais aussi qu'au moindre débordement/incident, tout le monde tombera sur les Ultras, moi compris. Je m'explique. Lorsque je me rends au théâtre et que les mecs (payés pour faire leur métier, et parfois avec l'argent public) jouent mal, je ne les insulte pas, ni ne les attrape par le colback, leur jette des briquets ou les siffle. Mieux, si je me trouve dans une salle lyonnaise, je n'enchante pas des cantilènes anti-troupes nancéiennes. De quel droit adopterais-je ce comportement ? Qu'est-ce qui le justifierait ? J'ai beau réfléchir, je ne trouve pas. Le théâtre ne m'appartient pas, la troupe de comédiens ne me doit rien et pourtant, je peux vous assurer que je suis très attaché à ce monde-là et que ma déception est grande quand le jeu rivalise avec la médiocrité puis que la troupe - jusque-là convaincante - va devoir jouer dans des salles plus anonymes. Libre à moi de surmonter ma déception et d'acheter de nouveau un billet pour les futures représentations.
Une petite dizaine de forumistes ont participé à ce topic. Environ 10.000 autres personnes vont au stade. Donnons-leur la parole. Pour sûr qu'on aura un autre son de cloche que des petites batailles autour du "populisme". Du moins, je crois.

En fait, ton tord, c'est de vouloir faire d'un ultra un supporter lambda. Y'a pas de hiérarchie entre les deux, mais un ultra est un supporter différent des autres. C'est presque un mode de vie en fait, avec ses codes éthiques, son organisation...
La comparaison avec le théâtre, ça n'a pas du tout mais alors du tout lieu d'être, pas pls que de comparer avec le rugby ou je sais pas quoi. A la rigueur, certains groupes en hockey ou en volley ça peut marcher mais c'est tout.

Un ultra est par définition fanatique, un ultra par définition appartient à un groupe, un groupe qui a en commun la manière de soutenir son club, d'animer son espace dans le stade. Assez logiquement, se regroupent des gens qui partagent certains modes de vue, une certaine façon de voir les choses, certains caractères.... C'est un peu comme ça. Prends historiquement les gens qui allaient en tribune Boulogne et ceux qui allaient à Auteuil au Parc des Princes, et même encore maintenant, rien que la sociologie des gens, les origines, ça n'avait rien à voir (sans aller dans les divergences de fond entre les deux).

C'est à la fois culturel et sociologique en fait. Tu peux pas comparer avec le théâtre, c'est impossible.

[Caffee Alonso]

Peut être qu'en créant un local qui servirait de geôle les soirs de match, avec un gardien qui détesterait le foot on pourrait arriver à quelque chose, non ?

[Schichko]

Si certains souhaitent un peu de lecture :

[Caffee Alonso]

avant y avait pas d'ultras et l'ambiance existait quand même.

[Schichko]

avant y avait pas d'ultras et l'ambiance existait quand même.

Avant y'avait pas de téléphone portable et les gens vivaient quand même...
Avant y'avait pas de forum, et le FC Metz existait quand même...
Avant y'avait pas Caffee Alonso et la terre tournait quand même...

[Keown]

http://www.cahiersdufootball.net/articl ... -mais-6894

Article très intéressant sur ces événements. J'apprécie tout particulièrement la situation de Camus en introduction, lourde de sens.