[Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

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mangel
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue]

Messagepar mangel » 02 mai 2018, 09:31

La clé évidemment du match hier, en plus des habituelles "absences" arbitrales.......

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geo alambic
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue]

Messagepar geo alambic » 02 mai 2018, 11:56

Ben pour moi il laisse délibérément son bras gauche faire obstacle.

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geo alambic
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue]

Messagepar geo alambic » 02 mai 2018, 13:34

bulbi a écrit :

Bien sûr... Et dans le même temps, il se dit "attends, je connais bien mon règlement. Allez, je prends le risque que l'arbitre siffle tout de même penalty !". C'est une ineptie de croire que Marcelo met délibérément sa main sur la trajectoire du ballon.
Ben voyons. Tu crois que c'est la première fois qu'il se retrouve face à un type qui va centrer ?
Il enlève la première et laisse l'autre bras.
L'ineptie n'est pas là où tu crois.
Prendre des risques les joueurs le font tout le temps même pour tricher: simulations, petits coups passes inaperçus, ceinturage etc.

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geo alambic
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue]

Messagepar geo alambic » 02 mai 2018, 14:09

Dans la mesure ou ce genre de main peut parfaitement ne pas être sifflée (surtout si on esquisse un geste qui fait involontaire :roll: ) oui pourquoi pas.
Quant à la probabilité, euh je ne me lancerai pas sur un chiffre ce serait complètement ridicule.

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mangel
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue]

Messagepar mangel » 02 mai 2018, 15:15

bulbi a écrit : Il suffit de consulter la loi 12 pour se rendre compte que l'arbitre a très certainement pris la bonne décision sur le "penalty" : le joueur touche délibérément le ballon de la main : oui ou non ?

Ensuite, il y a des critères supplémentaires à prendre en considération pour aider le corps arbitral à répondre à cette question :
- le mouvement de la main en direction du ballon (et non l'inverse) → Marcelo n'effectue pas un mouvement de la main/bras vers le ballon
- la distance entre l'adversaire et le défenseur → la distance est très courte
- la position de la main, qui ne vaut pas nécessairement infraction

Bref, la main/bras peut tout à fait être décollé(e) et l'arbitre est dans son droit quand il ne siffle pas. C'est le règlement et ça me semble sain. Le football ne se résume pas à tirer dans le bras d'un adversaire et d'attendre que l'arbitre siffle péno.

En France, depuis 2015 il me semble, la FFF a ajouté quelques critères pour aider les arbitres à prendre ou non la décision de siffler main :
- Est-ce la main qui a touché le ballon ou le ballon qui a touché la main ? → ça rejoint "le mouvement" de la loi 12
- Est-ce que la main ou le bras ou joueur étaient dans une position "naturelle" ? → c'est quoi une position "naturelle" ? Dans le cas de Marcelo, il me semble que Marcelo présente naturellement son dos pour éviter de prendre le ballon de face et que son bras protège son visage.
- Est-ce que le joueur a tenté d'éviter que le ballon ne frappe sa main ? → on parle ici d'intentionnalité. Marcelo ne ne tourne pas le bras un peu décollé avec comme objectif de détourner le ballon avec.
- Le joueur a-t-il utilisé sa main ou son bras pour toucher le ballon de manière intentionnelle ? → Pareil qu'au-dessus : non.
- Est-ce que le joueur avait la possibilité d'éviter que le ballon en touche sa main ? → Ça me semble compliqué...
- Comment et où la faute a-t-elle été commise ? → il est donc mentionné que l'arbitre a la possibilité de siffler différemment un geste si ce dernier est commis dans la surface ou dans, par exemple, le rond central.
- La main a-t-elle annihilé une occasion de but évidente ? → Il n'y a pas évidence : non.
- La main a-t-elle arrêté une attaque adverse ? → oui et non, ce n'est pas la main volontaire de Suarez face au Ghana. Le ballon ne se dirige pas vers le but. C'est un bras qui dévie un centre qui, on ne le saura jamais, aurait trouvé la tête d'un madrilène ou d'un munichois. Bref, on peut discuter sur ce point durant des heures sans tomber d'accord. En revanche, les critères cités plus haut permettent à l'arbitre de ne pas siffler la prétendue main. Bon, tout ceci tient pour le matchs joués dans le cadre de la LFP.
Désolé bulbi mais la position de sa main agrandit la surface corporelle à l'instant T; pour moi péno incontestable.

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Chevalin
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue]

Messagepar Chevalin » 02 mai 2018, 15:20

bulbi a écrit :
Tu simules très rarement dans ta propre surface. Tu mets très peu souvent un coup lors d'un 1 vs 1 loin du groupe et idem pour le ceinturage. On parle là d'un mec qui, s'il met délibérément la main, prend le risque énorme que l'arbitre siffle un penalty. Quelle est la probabilité pour que le centre trouve preneur et finisse au fond des filets. Penses-tu vraiment que Marcelo est assez bête pour prendre un risque où, en définitive, il a tout à perdre ?
Quelle est la probabilité pour qu'un jour une main soit sifflée contre le Real, ou plus largement qu'une situation hautement litigieuse tourne en leur défaveur? La semaine dernière, Milner fait une main sans doutes involontaire mais dans la mesure où il élargit la surface de son corps et ne fait pas acte de la retirer, l'arbitre interprète ça comme de l'intentionnalité - et à mon avis, à raison. Les joueurs de Liverpool n'ont fait aucun scandale.
Quelle est la probabilité pour que Marcelo soit roublard et trouve la faille suivante dans le règlement : élargir volontairement et l'air de rien la surface de son corps avec son bras tout en plaidant la non-intentionnalité? Tu réponds qu'il a tout à perdre, mais justement, le Real ne perd jamais rien dans ce genre de situation : les décisions ne leur sont jamais défavorables.

Bref, ce débat n'a de toute manière pas de sens et ceux qui affirment qu'il n'y a pas péno non plus puisque Marcelo a reconnu lui-même qu'il aurait dû être sifflé.

Par ailleurs, deux fautes sur Lewandowski n'ont pas non plus été sifflés.

Hâte de voir si l'arbitrage favorisera le Real aussi contre Liverpool, parce que cette fois-ci ils vont jouer une équipe qui n'a peur de rien et qui leur rentrera dedans immédiatement et avec autrement plus d'intensité que les équipes qu'ils ont jouer jusqu'alors.
A moins d'une réussite encore plus insolente qu'hier soir, ce qui va être difficile, ça finira par plus de 2 buts d'écart.

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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue]

Messagepar symba057 » 02 mai 2018, 15:52

Au moment du contact de la main, est-il vraiment dans la surface ?!

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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue]

Messagepar sup'demetz » 02 mai 2018, 17:57

geo alambic a écrit : Ben pour moi il laisse délibérément son bras gauche faire obstacle.
Je suis aussi de cet avis.
Il laisse traîner sa main pour augmenter la surface du corps. Et comme il joue au grand Réal de Madrid il sait que dans le doute l'arbitre ne sifflera pas.

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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue]

Messagepar nerolf55 » 02 mai 2018, 20:56

Bon ben voilà,but de sadio mané....

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gg67
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue]

Messagepar gg67 » 02 mai 2018, 21:13

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