Ultras : pour quand la catastrophe ?

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gauloiskiki
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Re: Ultras : pour quand la catastrophe ?

Messagepar gauloiskiki » 14 mars 2018, 14:51

Pierre-lost-in-Paris a écrit :"expliquer" ne veux pas dire "justifier"
Rien ne justifie la violence dans un stade. La passion exacerbée de certains supporters, ultra ou non, l'explique.
Une passion peut te consumer au point de te faire déraper.
C'est de la passion à la limite de l'addiction.
Le problème ce n'est pas forcément la violence qui peut survenir à chaud mais le fait, qu'à froid, celle-ci soit assumée ou au moins justifiée, plutôt que condamnée par ceux qui sont concernés.

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Asurian57
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Re: Ultras : pour quand la catastrophe ?

Messagepar Asurian57 » 14 mars 2018, 15:33

gauloiskiki a écrit :
Pierre-lost-in-Paris a écrit :"expliquer" ne veux pas dire "justifier"
Rien ne justifie la violence dans un stade. La passion exacerbée de certains supporters, ultra ou non, l'explique.
Une passion peut te consumer au point de te faire déraper.
C'est de la passion à la limite de l'addiction.
Le problème ce n'est pas forcément la violence qui peut survenir à chaud mais le fait, qu'à froid, celle-ci soit assumée ou au moins justifiée, plutôt que condamnée par ceux qui sont concernés.
C’est exactement ça. Il n’y a aucun recul, aucune remise en question. Et je le répète, quelque soit la situation, il faut savoir se maîtriser...

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atlantis973
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Re: Ultras : pour quand la catastrophe ?

Messagepar atlantis973 » 14 mars 2018, 15:42

Bah ils assument ouais, et donc ?
Encore une fois, si à Sochaux y'a un match qui termine en pugilat à la fin de la saison une fois que le club sera en N3, on tapera sur la gueule des supporters ou ultras sochaliens ? Eux à qui on a vendu un projet et qui voient finalement leur club couler ?
A Lille, si le club disparaît, ça sera la faute à qui ? Non parce qu'en France, on est forts, quand c'est pas la faute de Marcelo Bielsa (LOL, le mec a du tuer quelqu'un dans ce pays pour attiser autant de haine), c'est la faute des supporters, même Seydoux qui a fait n'importe quoi à vendre le club au premier venu après avoir déjà fait n'importe quoi avec le nouveau stade, ose se dédouanner et accuser le mec qui est en Argentine et qui s'est barré y'a 6 mois plutôt que de dire qu'il aurait jamais du vendre à Gérard Lopez.

Sans les supporters, y'a plus de foot. Va peut être là aussi falloir le comprendre. Demain en L1, on a les ambiances de rugby dans des stades qui font 4000-10000 personnes, vous rêvez éveillé si vous pensez que ça n'impactera pas les sponsors, les retombées économiques, les droits TV, le niveau du championnat.

vauclusiendu57

Re: Ultras : pour quand la catastrophe ?

Messagepar vauclusiendu57 » 14 mars 2018, 15:52

atlantis973 a écrit :Bah ils assument ouais, et donc ?
Encore une fois, si à Sochaux y'a un match qui termine en pugilat à la fin de la saison une fois que le club sera en N3, on tapera sur la gueule des supporters ou ultras sochaliens ? Eux à qui on a vendu un projet et qui voient finalement leur club couler ?
A Lille, si le club disparaît, ça sera la faute à qui ? Non parce qu'en France, on est forts, quand c'est pas la faute de Marcelo Bielsa (LOL, le mec a du tuer quelqu'un dans ce pays pour attiser autant de haine), c'est la faute des supporters, même Seydoux qui a fait n'importe quoi à vendre le club au premier venu après avoir déjà fait n'importe quoi avec le nouveau stade, ose se dédouanner et accuser le mec qui est en Argentine et qui s'est barré y'a 6 mois plutôt que de dire qu'il aurait jamais du vendre à Gérard Lopez.

Sans les supporters, y'a plus de foot. Va peut être là aussi falloir le comprendre. Demain en L1, on a les ambiances de rugby dans des stades qui font 4000-10000 personnes, vous rêvez éveillé si vous pensez que ça n'impactera pas les sponsors, les retombées économiques, les droits TV, le niveau du championnat.
Les joueurs que se sont pris un ou deux pains dans la tronche risquent d'être remotivé. C'est C** pour nous :mrgreen:
Sinon, est il utile de lire ou écouter tout ce qui se commente pour savoir à qui incombe la responsabilité du naufrage lillois?
Si tu reprends une boite, que tu veux soit disant en faire un fleuron de son secteur et qu'après avoir mis les gens en place et valider les choix, vers qui se tourne t'on lorsque le projet capote.
Simple non?

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atlantis973
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Re: Ultras : pour quand la catastrophe ?

Messagepar atlantis973 » 14 mars 2018, 16:01

vauclusiendu57 a écrit :
atlantis973 a écrit :Bah ils assument ouais, et donc ?
Encore une fois, si à Sochaux y'a un match qui termine en pugilat à la fin de la saison une fois que le club sera en N3, on tapera sur la gueule des supporters ou ultras sochaliens ? Eux à qui on a vendu un projet et qui voient finalement leur club couler ?
A Lille, si le club disparaît, ça sera la faute à qui ? Non parce qu'en France, on est forts, quand c'est pas la faute de Marcelo Bielsa (LOL, le mec a du tuer quelqu'un dans ce pays pour attiser autant de haine), c'est la faute des supporters, même Seydoux qui a fait n'importe quoi à vendre le club au premier venu après avoir déjà fait n'importe quoi avec le nouveau stade, ose se dédouanner et accuser le mec qui est en Argentine et qui s'est barré y'a 6 mois plutôt que de dire qu'il aurait jamais du vendre à Gérard Lopez.

Sans les supporters, y'a plus de foot. Va peut être là aussi falloir le comprendre. Demain en L1, on a les ambiances de rugby dans des stades qui font 4000-10000 personnes, vous rêvez éveillé si vous pensez que ça n'impactera pas les sponsors, les retombées économiques, les droits TV, le niveau du championnat.
Les joueurs que se sont pris un ou deux pains dans la tronche risquent d'être remotivé. C'est C** pour nous :mrgreen:
Sinon, est il utile de lire ou écouter tout ce qui se commente pour savoir à qui incombe la responsabilité du naufrage lillois?
Si tu reprends une boite, que tu veux soit disant en faire un fleuron de son secteur et qu'après avoir mis les gens en place et valider les choix, vers qui se tourne t'on lorsque le projet capote.
Simple non?
Bah tu vois, à Lille, c'est différent. L'ancien dirigeant et l'actuel disent que tout va bien et accusent les supporters/syndicats d'être trop impatients, le DRH réputé pour son influence va nous faire croire qu'il a joué les pantins et tous mettent tout sur le dos de l'ancien chef de service parti depuis 6 mois. Elle est pas belle la vie ? Je trouve que c'est un peu se foutre de la gueule du monde mais c'est un point de vue.

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Lorange
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Re: Ultras : pour quand la catastrophe ?

Messagepar Lorange » 14 mars 2018, 16:37

atlantis973 a écrit :...
Ces violences ? Quelles violences ?
Ici entre autre tu as des images :

http://www.beinsports.com/france/ligue- ... lle/813492

On y voit une meute de crétins qui se ruent en masse (dont une fille !) sur des joueurs : coups de pieds et coups de poing. Après je te laisse disserter sur ta notion de la violence et nous faire le distinguo traditionnel entre violence qui fait pas mal et violence qui fait mal. Mais pour moi, les antonymes de violence étant paix, calme, douceur ou apaisement, ces images sont sans aucun doute possible des images de violence.
atlantis973 a écrit :...
Tiens à Lille, tu sais qu’il est arrivé cette année alors que des mecs de DVE c’etait déplacé calmement pour parler aux joueurs, certains se sont permis de leur faire des doigts et de les filmer depuis leur bus ?
Donc on leur rentre dans la gueule à dix contre un sur un terrain ? Tu sais quoi ? Les supporters auraient dû se mettre en face des joueurs pendant le match et "leur faire des doigts" avec un chant du type "comme tu m'as fait un doigt, j'te r'fais un doigt" en mode Patrick Sébastien des tribunes. Œil pour œil, doigt pour doigt, entre intellectuels les mecs se seraient compris (vu sous cette angle le foot fait à la fois rire et la fois un peu peur...).
atlantis973 a écrit :...
Dans l’exemple lillois, ou de West Ham, je vois des gens qu’on a pris pour des guignols, des supporters, qui ont laissé éclaté leur colère. Et comme tu considères toi aussi comme un guignol, un cretin, un beauf et un imbecile celui qui se prend de passion pour un club de foot (moi j’ai la culture foot mais toi la culture tout court, j’en ris encore de ça. Et tu prétends que j’ai soif de reconnaissance, mais bref....) tu me sembles très mal placé pour avoir un avis recevable et digne de ce nom sur le sujet. Ou alors si, aux cotes de mecs comme Philippe Piat, Franck Leboeuf, Patrick Kanner et autres
Je peux choisir ? Alors Franck Lebouef parce que champion du monde ça a quand même de la gue*le.
atlantis973 a écrit :...
Dans le foot moderne, le supporter se fait de plus en plus un contrepouvoir et notamment en France, le groupe ultra devient une sorte de corps intermédiaire organisé comme peut l’être le syndicat d’une entreprise. Va falloir déjà arrêter de les traiter avec le mépris et la condescendance qu’on ressent encore très fort chez beaucoup de présidents de clubs, à la Ligue, chez les syndicats de joueurs ou chez l’auteur de ce topic.
Sinon quoi ?

Dans un univers mondialisé comme le nôtre où même nos décideurs au plus haut sommet de l'état n'ont plus tous les pouvoirs, tu ne crois tout de même pas que des mecs qui portent un maillot de l'OM et qui chantent "PSG on t'encul*" puisse revendiquer une forme de contre-pouvoir ?

Cela dit ta vision est intéressante : tu exprimes clairement que certains groupe ultras se donnent une mission qui outrepasse largement le cadre du sport. Un contre-pouvoir, par définition, est en lutte contre le pouvoir. Où ? Dans les stades ? Et jusqu'à quel point, c'est la question.

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arthur865
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Re: Ultras : pour quand la catastrophe ?

Messagepar arthur865 » 14 mars 2018, 17:05

N'empêche que le débat est infini parce que certains ne veulent comprendre comment on en est arrivé là, ne veulent pas comprendre qu'un club de foot est primordial aux yeux de certains et que dans leurs têtes ce qui a pu se passer par rapport au contexte est justifiable. Et que même si ce qui s'est passé nous choque tous, à bien des moments on aurait pu éviter cette situation, on aurait pu l'éviter avec un truc qui s'appelle le dialogue.

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arthur865
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Re: Ultras : pour quand la catastrophe ?

Messagepar arthur865 » 14 mars 2018, 17:11

Lorange a écrit : Dans un univers mondialisé comme le nôtre où même nos décideurs au plus haut sommet de l'état n'ont plus tous les pouvoirs, tu ne crois tout de même pas que des mecs qui portent un maillot de l'OM et qui chantent "PSG on t'encul*" puisse revendiquer une forme de contre-pouvoir ?

Cela dit ta vision est intéressante : tu exprimes clairement que certains groupe ultras se donnent une mission qui outrepasse largement le cadre du sport. Un contre-pouvoir, par définition, est en lutte contre le pouvoir. Où ? Dans les stades ? Et jusqu'à quel point, c'est la question.


Je vois le rapport avec l'univers mondialisé. Mais ce que tu racontes est à contre courant du monde économique dans lequel tu vis, on est à l'ère des associations de consommateurs, plus à l'heure du paye et ferme ta gueule. Et sans supporter il n'y a plus de foot.

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atlantis973
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Re: Ultras : pour quand la catastrophe ?

Messagepar atlantis973 » 14 mars 2018, 17:19

Ecoute, rien que le titre de ton topic est grotesque et ridicule. "Pour quand la catastrophe ?", arrête un peu, on est pas dans Enquête d'action. Aujourd'hui, le supporter de foot que tu traites, toi et tes potes Leboeuf (qui ose pondre un appel à la grève, non mais LOL) et toute la clique, avec un mépris abominable, il est beau et utile pour acheter des maillots, acheter des billets...
Ca, on leur file des fumis pour faire beau lors d'un PSG-Real par contre quand l'UEFA fait la gueule, on les menace de les remettre dehors.
A Metz, on fait des appels à l'union sacrée mais le reste du temps, on les étourdit avec une politique tarifaire qui vide le stade de manière incroyable.

Le football est un sport populaire, un club est une institution populaire. Si tu veux te faire le complice d'une nouvelle mode qui consiste à ne voir un club de foot que sous un angle économique, grand bien te fasse. Moi ça sera jamais mon cas. Et tu te trompes lourdement si tu penses que des clubs comme le Real ou le Barça (en même temps le club appartient aux supporters là-bas), le PSG, United, la Juve, si eux traitent leurs supporters avec mépris, si des joueurs que tu vénères comme Buffon traitent les supporters avec le mépris dégoulinant d'un Leboeuf.
D'une manière ou d'une autre, qu'on le veuille ou non, le football, un club de football appartient à ses supporters, le football appartient avant tout à ceux qui l'aiment et le suivent.
Bien entendu qu'un supporter a un rôle et une place qui dépasse celle qu'il a dans le stade ou devant sa télé puisque la Ligue et les diffuseurs font tout pour qu'on les montre, pour qu'on les voit, on fait des bandes-annonces à grands coups de chants de supporters, de tifos, parfois de fumis, puisqu'on sanctionne les clubs qui montrent des places vides à la télé.
Dernière modification par atlantis973 le 14 mars 2018, 17:24, modifié 1 fois.

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Curtis
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Re: Ultras : pour quand la catastrophe ?

Messagepar Curtis » 14 mars 2018, 17:22

atlantis973 a écrit :Ecoute, rien que le titre de ton topic est grotesque et ridicule. "Pour quand la catastrophe ?", arrête un peu, on est pas dans Enquête d'action. Aujourd'hui, le supporter de foot que tu traites, toi et tes potes Leboeuf (qui ose pondre un appel à la grève, non mais LOL) et toute la clique, avec un mépris abominable, il est beau et utile pour acheter des maillots, acheter des billets...
Ca, on leur file des fumis pour faire beau lors d'un PSG-Real par contre quand l'UEFA fait la gueule, on les menace de les remettre dehors.
A Metz, on fait des appels à l'union sacrée mais le reste du temps, on les étourdit avec une politique tarifaire qui vide le stade de manière incroyable.

Le football est un sport populaire, un club est une institution populaire. Si tu veux te faire le complice d'une nouvelle mode qui consiste à ne voir un club de foot que sous un angle économique, grand bien te fasse. Moi ça sera jamais mon cas. Et tu te trompes lourdement si des clubs comme le Real ou le Barça (en même temps le club appartient aux supporters là-bas), le PSG, United, la Juve, si eux traitent leurs supporters avec mépris, si des joueurs que tu vénères comme Buffon traitent les supporters avec le mépris dégoulinant d'un Leboeuf.
D'une manière ou d'une autre, qu'on le veuille ou non, le football, un club de football appartient à ses supporters, le football appartient avant tout à ceux qui l'aiment et le suivent.
Bien entendu qu'un supporter a un rôle et une place qui dépasse celle qu'il a dans le stade ou devant sa télé puisque la Ligue et les diffuseurs font tout pour qu'on les montre, pour qu'on les voit, on fait des bandes-annonces à grands coups de chants de supporters, de tifos, parfois de fumis, puisqu'on sanctionne les clubs qui montrent des places vides à la télé.
Respect :acclam:


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