[Libertadores] Nul de chez nul

Championnats français et étrangers, compétitions internationales, coupes d'Europe: tout le foot ailleurs!
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Chevalin
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Re: [Libertadores] Nul de chez nul

Messagepar Chevalin » 29 août 2018, 12:43

Torino a écrit : Je ne veux pas faire de sociologie de comptoir mais plus la société est violente socialement ( ce qui est le cas au Brésil ) plus tu trouves c type de violences dans les stades . C’est le symptôme d’une société malade.
C'est surtout que là-bas le foot est vécu autrement. C'est la folie. Les gens n'ont pas de recul. C'est une seconde religion.

Certes la société brésilienne est violente socialement (même s'il y a eu de gros progrès depuis 2002) et à travers la criminalité avec un nombre d'homicides ubuesque et une insécurité qui fait relativiser les discours qu'on entend chez nous, mais ça ne suffit pas.

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Chevalin
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Re: [Libertadores] Nul de chez nul

Messagepar Chevalin » 29 août 2018, 14:35

bulbi a écrit :
Chevalin a écrit :

C'est surtout que là-bas le foot est vécu autrement. C'est la folie. Les gens n'ont pas de recul. C'est une seconde religion.

Certes la société brésilienne est violente socialement (même s'il y a eu de gros progrès depuis 2002) et à travers la criminalité avec un nombre d'homicides ubuesque et une insécurité qui fait relativiser les discours qu'on entend chez nous, mais ça ne suffit pas.
Tu es quand même en train de nous dire que dès que l'humain considère quelque chose comme une religion, alors cela entraîne folie et non-recul. Je crois que c'est surtout que des gens s'emparent de quelque chose et s'autorisent tout à travers cette dernière : religion, football ou autre etc. Le tout avec une notion d'appartenance poussée à l'extrême. Ça me fascine autant que ça me chagrine parce que c'est surtout signe d'un manque absolu de libre-arbitre.
C'est une religion vécue sur un mode extrême, oui, nous sommes d'accord. J'aurais du être plus précis.
Ajouté à cela l'adrénaline de la foule...

Couleur d'hiver

Re: [Libertadores] Nul de chez nul

Messagepar Couleur d'hiver » 29 août 2018, 15:04

bulbi a écrit :
Chevalin a écrit :

C'est une religion vécue sur un mode extrême, oui, nous sommes d'accord. J'aurais du être plus précis.
Ajouté à cela l'adrénaline de la foule...
Gustave LeBon, dans Psychologie des foules à lire dans son intégralité ici : https://www.infoamerica.org/documentos_pdf/lebon2.pdf), en parle plutôt bien.
Extrait:
"Le fait le plus frappant présenté par une foule psychologique est le suivant : quels que soient les individus qui la composent, quelques semblables ou dissemblables que puissent être leur genre de vie, leurs occupations, leur caractère ou leur intelligence, le seul fait qu’ils soient transformés en foule les dote d’une sorte d’âme collective. Cette âme les fait sentir, penser et agir d’une façon tout à fait différente de celle dont sentirait, penserait et agirait chacun d’eux isolément."

Pour celles et ceux qui souhaiteraient seulement légèrement approfondir, on peut consulter cette page qui répertorie quelques extraits où sont sommairement abordés des sous-thèmes comme : la suggestibilité des foules, l'autoritarisme et intolérance des foules, l'imagination des foules, les institutions politiques et sociales, l'instruction des foules par l'État, les images, les mots et les formules, les moyens d'action des meneurs.
https://www.panarchy.org/lebon/foules.html
Attention de toujours contextualiser ce genre de lecture.
Gustave LeBon n'a pas écrit que des trucs sensés (encore que, si tu remets dans le contexte, il y a une certaine forme de logique même si la méthode est douteuse et les conclusions nauséabondes) mais "Psychologies des foules" est à lire sans hésitation. C'est plus un essai qu'un travail scientifique, il émet des hypothèses solides et expose une réflexion très intéressante. Et cette réflexion est soutenue
Merci Bulbi. Et merci Isabelle.

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Re: [Libertadores] Nul de chez nul

Messagepar Chevalin » 29 août 2018, 17:40

bulbi a écrit :
Chevalin a écrit :

C'est une religion vécue sur un mode extrême, oui, nous sommes d'accord. J'aurais du être plus précis.
Ajouté à cela l'adrénaline de la foule...
Gustave LeBon, dans Psychologie des foules à lire dans son intégralité ici : https://www.infoamerica.org/documentos_pdf/lebon2.pdf), en parle plutôt bien.
Extrait:
"Le fait le plus frappant présenté par une foule psychologique est le suivant : quels que soient les individus qui la composent, quelques semblables ou dissemblables que puissent être leur genre de vie, leurs occupations, leur caractère ou leur intelligence, le seul fait qu’ils soient transformés en foule les dote d’une sorte d’âme collective. Cette âme les fait sentir, penser et agir d’une façon tout à fait différente de celle dont sentirait, penserait et agirait chacun d’eux isolément."

Pour celles et ceux qui souhaiteraient seulement légèrement approfondir, on peut consulter cette page qui répertorie quelques extraits où sont sommairement abordés des sous-thèmes comme : la suggestibilité des foules, l'autoritarisme et intolérance des foules, l'imagination des foules, les institutions politiques et sociales, l'instruction des foules par l'État, les images, les mots et les formules, les moyens d'action des meneurs.
https://www.panarchy.org/lebon/foules.html
Attention de toujours contextualiser ce genre de lecture.
La dernière fois que j'ai cité un auteur, un modo est venu me dire "qu'on était pas là pour ça"...

Par contre, juste pour faire justice : Lebon a plagié Sighele dans les grandes largeurs :mrgreen: (fait moins connu).
Ca n'enlève rien à la pertinence de la citation que tu as extraite.

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verlainenco
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Re: [Libertadores] Nul de chez nul

Messagepar verlainenco » 03 sept. 2018, 18:33

Il faut noter que Argentins et Brésilien se detestent au plus haut point. Cela exacerbe encore bien plus l'injustice ressentie du match aller perdu 3-0 sur tapis vert. Ben du coup, la colère trouve une justification. C'est possible dans le sens ou les policiers sont brésiliens et donc un peu plus conciliant vu que c'est contre des argentins et qu'ils sont sans doute également pour Santos.

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Re: [Libertadores] Nul de chez nul

Messagepar gauloiskiki » 03 sept. 2018, 18:43

Effectivement, je viens de voir que le score du match aller qui s'était terminé par 0-0 a été donné gagnant par forfait à Independiente 12H avant la rencontre car un joueur de Santos n'avait pas fini de purger la suspension dont il avait écopée 3 ans auparavant lorsqu'il jouait à River Plate.

Cela n'excuse pas la violence mais ça explique certainement le contexte électrique dans lequel s'est joué cette rencontre !

hiddentw
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Re: [Libertadores] Nul de chez nul

Messagepar hiddentw » 03 sept. 2018, 23:26

Pour avoir passé quelques mois en Amérique du Sud, j'ai été très surpris de voir a quel point ils vivent et respirent le football... Mais effectivement, c'est nul. Cazarre se ferait plaisir avec les longs ballons en hauteur renvoyés n'importe comment. Tactiquement c'est très plat, techniquement quelques joueurs sont au dessus du lot mais ça ne change rien, ceux qui se plaignent du jeu perso/tricotage s'arracheraient les cheveux.

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DCD
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Re: [Libertadores] Nul de chez nul

Messagepar DCD » 04 sept. 2018, 09:08

gauloiskiki a écrit : Effectivement, je viens de voir que le score du match aller qui s'était terminé par 0-0 a été donné gagnant par forfait à Independiente 12H avant la rencontre car un joueur de Santos n'avait pas fini de purger la suspension dont il avait écopée 3 ans auparavant lorsqu'il jouait à River Plate.

Cela n'excuse pas la violence mais ça explique certainement le contexte électrique dans lequel s'est joué cette rencontre !
3 ans de suspension :gne:


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