Les JO d'Hiver

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Capitaine Fracasse
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Re: Les JO d'Hiver

Messagepar Capitaine Fracasse » 23 févr. 2018, 16:22

champ d'or a écrit :
- faudra compter les 4 et 5èmes places mais on fait honneur à notre tradition de médailles en chocolat

En gros, sans Fourcade, la France passe à côté de ses JO dans les grandes largeurs.
Comme d'habitude, une lecture biaisée des choses

question légende urbaine des médailles en chocolat...
C'est toujours présenté comme si a France serait le pays qui a l'habitude de rater plein de médailles de peu contrairement aux autres...
C'est FAUX !

Quand on a globalement 5 médailles d'or, 5 médailles d'argent, 5 médailles de bronze...
Et bien, il est statistiquement TOUT A FAIT NORMAL d'avoir en gros 5 quatrièmes places, 5 cinquièmes places, 5 sixièmes places...

Evidemment, les 4èmes places font râler parce que "de peu" on pouvait passer à 20 médailles mais alors on aurait eu 5 ors, 5 argents, 10 bronzes, zéro 4èmes places et 5 cinquièmes places ? D'après le règlement, les Français n'ont pas le droit de finir 4èmes ?
On oublie aussi que les 3èmes places de peu auraient pu devenir des 4èmes places (par exemple rien qu'hier le sprint par équipe ski de fond).
Même pire, le futur champion olympique de snowboard est tombé en demi finale et a eu la chance que derrière lui personne n'était reparti pour le dépasser et le sortir de la finale.
C'est le fameux "sur une saison ça s'équilibre", et bien c'est en général vrai "sur l'ensemble des Jeux, cela s'équilibre".

Je rappelle qu'aux Jeux, il y a des adversaires qui eux aussi cherchent à faire des médailles. Et la victoire ou la médaille n'est belle que parce qu'il y a des adversaires...


Ensuite Fourcade....
tous les pays à tous les Jeux (surtout hiver) ont en général un champion qui augmente leur total ou une discipline spécifique.
La France a eu Killy en 68, l'italie Tomba à un moment, et l'Autriche sans Hirscher ?
Et les Pays Bas sans le patinage de vitesse ?... 95% (ou plus) de leurs médailles depuis 1924.


J'ajoute que statistiquement, il semble cependant y avoir un pays qui a été très chanceux cette année, c'est la Suède qui pour 11 médailles fait 6 ors et 5 argents, sans le moindre bronze.

Par ailleurs, Fourcade a dépassé Killy très bien pour lui et chapeau bas pour le champion.
Mais je viens de regarder, en 1968 par exemple, l'année ou Killy fait 3 médailles d'or, il n'y avait que 2 courses de biathlon, une course individuelle homme (20 km) et un relais. Point. Il n'y avait aucune course féminine. Aujourd'hui, il y a 11 courses de biathlon (5h+5f+1 mixte)
Fourcade aurait vécu à la même époque que Killy, tout exceptionnel soit-il, jamais il ne serait arrivé à 5. Il faut aussi le dire.
Dernière modification par Capitaine Fracasse le 23 févr. 2018, 16:50, modifié 2 fois.

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Capitaine Fracasse
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Re: Les sports d'hiver

Messagepar Capitaine Fracasse » 23 févr. 2018, 16:41

Capitaine Fracasse a écrit :
De toutes façons, c'est comme les jeux d'été, la multiplication des épreuves fait que STRUCTURELLEMENT la France doit finir entre 10 et 20 médailles.
La France est multi sport en jeux d'hiver (ski, biathlon, skis nouvelles tendances avec snowboard etc, ), l'année où le ski ne va pas, c'est le biathlon qui remplace, etc...
si on compare avec l'Italie que je regarde aussi, l'Italie est un peu moins "variée" en spécialités et structurellement elle devrait finir entre 8 et 15 médailles, vous verrez.
C'est comme les Pays Bas qui eux vont finir à 20 médailles (voire plus) mais avec 19,5 en patinage de vitesse.

Et tu peux faire cela avec les 14/15 pays qui se partagent quasiment tout :
- les pays alpins : France, Italie, Allemagne, Suisse, Autriche
- les Scandinaves : Norvège et Suède (pas la Finlande, qui a ... disparu après une olympiade où ils s'étaient fait collectivement choper pour dopage)
- USA et Canada
- Russie
- Chine, Japon et Corée du Sud essentiellement sur le short track
- cas particulier des Pays Bas avec le patinage de vitesse

Effectivement, tel favori français ne gagnera pas l'épreuve qu'on avait "réservée", mais on aura une surprise qui rattrapera.
Statistiquement, sur un grand nombre d'épreuves, c'est quasiment assuré.

Il suffit d'observer les commentaires pour les jeux, c'est toujours le même processus, à la limite de l'attrape couillon (hello, qui se reconnait ?)
On y croit fort, puis au début quelques déceptions sur des favoris, alors cela devient "ouais, en fait on est nuls", et puis cela se déclenche ailleurs "finalement on est pas mal", et à la fin on fait 15 (+ ou - 3).

C'est dans les années 80 qu'on a ajouté des épreuves à tout va.

En 80, il n'y avait que 35/40 médailles d'or et 6 courses de ski et pas 10, 4 courses de biathlon et pas 10, 6 courses de ski de fond, 10 épreuves de patinage de vitesse et pas 20, etc... et là il y avait vraiment danger d'année blanche pour un gros pays comme la France (je crois qu'il y a des jeux où il y a eu uniquement une médaille de bronze le dernier jour avec Perrine Pelen)

Maintenant on a 100 médailles d'or, et tout les pays habituels des JO d'hiver arrivent à en attraper quelques unes, même une mauvaise année...
et à la fin, tout le monde dans son coin peut dire "à sa population" qu'il est performant même si en fait c'est entièrement logique et normal....
OK, c'est un peu de frime, mais voilà ce que j'écrivais la semaine dernière,

et voici le tableau des médailles à 12 médailles d'or de la fin (93 attribuées)
https://www.lequipe.fr/jeux-olympiques/ ... 018-H.html

L'intégralité de ce qui était écrit est exact, les 14 pays cités sont dans les 15 premiers du tableau des médailles, seule la Biélorussie s'est insérée.
La France a atteint 15 et peut aller jusqu'à 18 éventuellement (mais j'ose dire "anecdotique"), l'Italie a atteint 10 (jusqu'à 12 au mieux), les Pays Bas n'ont pas encore atteint 20, mais ils peuvent y arriver (18 dont 15 en patinage de vitesse et 3... en short track), et la Finlande... n'a presque rien (alors que la Norvège cartonne).

Cela ne me fait pas plaisir, c'est simplement la confirmation qu'on n'est plus du tout dans la glorieuse incertitude du sport...
On l'est de manière individuelle, mais collectivement, cela n'existe plus.

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Lorange
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Re: Les JO d'Hiver

Messagepar Lorange » 23 févr. 2018, 19:48

Capitaine Fracasse a écrit :
champ d'or a écrit :
- faudra compter les 4 et 5èmes places mais on fait honneur à notre tradition de médailles en chocolat

En gros, sans Fourcade, la France passe à côté de ses JO dans les grandes largeurs.
Comme d'habitude, une lecture biaisée des choses

question légende urbaine des médailles en chocolat...
C'est toujours présenté comme si a France serait le pays qui a l'habitude de rater plein de médailles de peu contrairement aux autres...
C'est FAUX !

...
Oui ! D'autant plus faux que tous sports d'élite confondus, selon le classement pointu réalisé par le Dr Nadim Nassif, en 2016 la France est tout simplement devenue le...deuxième pays le mieux classé au monde derrière les USA !

http://legisport.com/wp-content/uploads ... ISPORT.pdf

Le mythe l'Allemagne toute puissante et de la France des losers...C'est fou comme les clichés sont ancrés dans les tronches !

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Re: Les JO d'Hiver

Messagepar luboss » 23 févr. 2018, 21:22

Lorange a écrit : Oui ! D'autant plus faux que tous sports d'élite confondus, selon le classement pointu réalisé par le Dr Nadim Nassif, en 2016 la France est tout simplement devenue le...deuxième pays le mieux classé au monde derrière les USA !

http://legisport.com/wp-content/uploads ... ISPORT.pdf

Le mythe l'Allemagne toute puissante et de la France des losers...C'est fou comme les clichés sont ancrés dans les tronches !
Proclamer que la France et la deuxième nation sportive du monde derrière je ne sais qui ( TON lien fantasque me fait bugger mon téléphone mais si ce n'est pas les USA ) , c'est une des meilleurs de l'année ! :slip:
Ne change surtout rien Lorange.

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Re: Les JO d'Hiver

Messagepar luboss » 23 févr. 2018, 21:27

champ d'or a écrit :On aura un total de médailles honorable mais :
- c'est le biathlon qui en rapporte 25%, qui lui même tient presque sur un seul homme
- c'est mitigé en alpin
- les disciplines issues des X Games (Half pipe, Ski cross,...) ont été très décevantes et nous privent de l'objectif de 20 médailles
- un paquet de disciplines n'est que très mal ou pas représenté (patinage artistique/vitesse/short track, luge/bob/skeleton)
- faudra compter les 4 et 5èmes places mais on fait honneur à notre tradition de médailles en chocolat

En gros, sans Fourcade, la France passe à côté de ses JO dans les grandes largeurs.

Le pays le plus complet est l'Allemagne, ils grappillent un peu partout.
On est tous simplement à notre place, aux alentours de la 6eme, 7 ou 8 ème place ( avec un rang de gagné à cause du bordel avec la Russie ) ; et c'est pas dégueulasse je trouve.

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Re: Les JO d'Hiver

Messagepar champ d'or » 23 févr. 2018, 22:22

Au lieu de délirer sur Nassim machin, Killy et le patinage de vitesse néerlandais, vous pouvez me faire une soustraction simple ? nombre de médailles de la France - nombre de médaille du biathlon (dont les 3 de Fourcade) = ???

Le but n'est pas de faire une statue à un athlète mais de constater que c'est une discipline qui elle même repose sur un leader qui fait le gros du cumul. Et pour un pays qui se voyait ramener 20 breloques on n'y est pas du tout.

Classement des médailles : Allemagne 2ème avec 26 médailles dont 13 titres, France 7ème avec 15 médailles dont 5 titres. En quoi est-ce un complexe d'infériorité ancré dans un esprit obnubilé par la toute puissance teutonne que de lire la réalité ? l'Allemagne glane plus et dans plus de disciplines, c'est comme ça.
Et oui, on s'est foiré sur toutes les disciplines de surf /ski cross et half pipe où la fédé attendait au moins 3 à 5 distinctions.

Bref, ça me fait bien marrer que le reste de l'année on soit 2 pelés à parler de sport d'hiver et, qu'ouverte une fenêtre médiatique avec les JO, les grands moralisateurs se pointent au portillon. Ne changez rien, vous êtes au top ! :acclam: :ok:

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Re: Les JO d'Hiver

Messagepar luboss » 23 févr. 2018, 22:48

champ d'or a écrit :Au lieu de délirer sur Nassim machin, Killy et le patinage de vitesse néerlandais, vous pouvez me faire une soustraction simple ? nombre de médailles de la France - nombre de médaille du biathlon (dont les 3 de Fourcade) = ???

Le but n'est pas de faire une statue à un athlète mais de constater que c'est une discipline qui elle même repose sur un leader qui fait le gros du cumul. Et pour un pays qui se voyait ramener 20 breloques on n'y est pas du tout.

Classement des médailles : Allemagne 2ème avec 26 médailles dont 13 titres, France 7ème avec 15 médailles dont 5 titres. En quoi est-ce un complexe d'infériorité ancré dans un esprit obnubilé par la toute puissance teutonne que de lire la réalité ? l'Allemagne glane plus et dans plus de disciplines, c'est comme ça.
Et oui, on s'est foiré sur toutes les disciplines de surf /ski cross et half pipe où la fédé attendait au moins 3 à 5 distinctions.

Bref, ça me fait bien marrer que le reste de l'année on soit 2 pelés à parler de sport d'hiver et, qu'ouverte une fenêtre médiatique avec les JO, les grands moralisateurs se pointent au portillon. Ne changez rien, vous êtes au top ! :acclam: :ok:

Le reste de l'année on a de bien meilleurs résultats que pendant les Jeux Olympiques, mais la couverture médiatique et tout autre.

D'ailleurs si on remonte à 10 ou 15 ans, il me semble qu'on n'était pas loin d'être à la rue en ski alpin ou nordique , hors biathlon bien-sûr où on a toujours brillé dans cette compétition depuis les années 90.

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Re: Les JO d'Hiver

Messagepar Nikelkrom » 24 févr. 2018, 06:21

Le hic c'est que la France est peu ou pas représentée dans un gros tiers des disciplines, le plus flagrant étant les sports de glace où en luge et skeleton nous n'avons tout simplement aucun représentant. Quoiqu'on en dise, malgré un potentiel "naturel", comprenez géographique, très important, la France est en retard sur ses capacités de développement et manque encore de structures suffisantes.

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Re: Les JO d'Hiver

Messagepar Chris88000 » 24 févr. 2018, 07:30

Nikelkrom a écrit :Le hic c'est que la France est peu ou pas représentée dans un gros tiers des disciplines, le plus flagrant étant les sports de glace où en luge et skeleton nous n'avons tout simplement aucun représentant. Quoiqu'on en dise, malgré un potentiel "naturel", comprenez géographique, très important, la France est en retard sur ses capacités de développement et manque encore de structures suffisantes.
C'est vrai, je partage ton avis.

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Re: Les JO d'Hiver

Messagepar Capitaine Fracasse » 24 févr. 2018, 07:59

champ d'or a écrit :Au lieu de délirer sur Nassim machin, Killy et le patinage de vitesse néerlandais, vous pouvez me faire une soustraction simple ? nombre de médailles de la France - nombre de médaille du biathlon (dont les 3 de Fourcade) = ???

Le but n'est pas de faire une statue à un athlète mais de constater que c'est une discipline qui elle même repose sur un leader qui fait le gros du cumul. Et pour un pays qui se voyait ramener 20 breloques on n'y est pas du tout.

Classement des médailles : Allemagne 2ème avec 26 médailles dont 13 titres, France 7ème avec 15 médailles dont 5 titres. En quoi est-ce un complexe d'infériorité ancré dans un esprit obnubilé par la toute puissance teutonne que de lire la réalité ? l'Allemagne glane plus et dans plus de disciplines, c'est comme ça.
Et oui, on s'est foiré sur toutes les disciplines de surf /ski cross et half pipe où la fédé attendait au moins 3 à 5 distinctions.

Bref, ça me fait bien marrer que le reste de l'année on soit 2 pelés à parler de sport d'hiver et, qu'ouverte une fenêtre médiatique avec les JO, les grands moralisateurs se pointent au portillon. Ne changez rien, vous êtes au top ! :acclam: :ok:
C'est quand même terrible cette volonté permanente de vouloir montrer que l'herbe est plus verte chez le voisin (généralement allemand) et à rabaisser son propre résultat.

Tu pouvais faire le soustraction toi même un lieu de te plaindre, même pas.

Tu aurais vu qu'avec 15 medailles la France a fait 10 medailles hors biathlon
C'est à dire que sans le biathlon la France fait aussi bien qu'à Salt Lake City en 2002, Turin en 2006 ou Vancouver en 2010 (en comptant le biathlon).

Quant à la Fourcade dépendance, effectivement on peut reparler de Killy une seconde, le Jeux de Grenoble sont présentés comme mythiques pour la France... Si on prend le même raisonnement que l'on voit ici on dirait quoi ?
1968 : France 3eme au tableau des médailles avec 4 medailles d'or dont 3 pour un seul, et 9 médailles en tout dont 8 en ski alpin.
Donc en fait c'était pas terrible ?

Enfin le pays qui se voyait avec 20 medailles...
Qui a décrété cela ? France Télévision j'imagine...

La France est aujourd'hui structurée pour faire entre 10 et 20 médailles. Et 20 c'est où ce sera pour une année où tout rigolera, et 10 une année plutôt scoumoune. Donc 15 c'est normal et bien.
Et je t'annonce que dans 4 ans ce sera identique et donc cela te permettra de faire l'économie de les regarder vu que c'est encore une fois la nuit (Pékin)

Après revenons sur l'exemple allemand. Oui ils font des médailles dans des sports d'hiver divers. Mais c'est aussi parce que cela les intéresse eux, je parle du public.
Pour une compétition de saut à ski tu vas avoir 50 000 allemands à se les geler pour voir ça. Tu l'organiser en France, maximum 500 personnes dont la moitié les familles.


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