Cyclisme

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vauclusiendu57

Re: Cyclisme

Messagepar vauclusiendu57 » 23 juil. 2018, 21:32

champ d'or a écrit : Mon ami Moscon a été exclu du Tour de France pour un coup de poing assené à un autre coureur. le caillou dans la chaussure de la Sky...
Trop tard et insufisant

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Nico Braun 96
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Re: Cyclisme

Messagepar Nico Braun 96 » 24 juil. 2018, 13:46

J'entends à midi, manif sur le Tour, les coureurs ont mis pied à terre....

Aaah enfin....
Enfin la rébellion tant attendue vis à vis de la pharmacie ambulante sky !!!
Enfin, les instances vont devoir prendre le problème de cette fumisterie à bras le corps.........

Ben non, joie éphémère.......

Les pécords ont sorti leurs plus beaux et gros tracteurs aux yeux du monde pour réclamer des sousous.... :-(

vauclusiendu57

Re: Cyclisme

Messagepar vauclusiendu57 » 24 juil. 2018, 17:16

Nico Braun 96 a écrit : J'entends à midi, manif sur le Tour, les coureurs ont mis pied à terre....

Aaah enfin....
Enfin la rébellion tant attendue vis à vis de la pharmacie ambulante sky !!!
Enfin, les instances vont devoir prendre le problème de cette fumisterie à bras le corps.........

Ben non, joie éphémère.......

Les pécords ont sorti leurs plus beaux et gros tracteurs aux yeux du monde pour réclamer des sousous.... :-(
Le tour de France fait parti comme toutes les autres épreuves de l'UCI WORLD TOUR, donc les règles sont définies par l'UCI et les organisateurs sont pieds et poings lié.

Pour s'affranchir de tout cela et faire appliquer sont propre règlement il faudrait que le "TOUR" sorte de ce circuit mondial. Même si le TDF est la plus importante épreuve de la planète, il n'en a pas les moyens.

Rien ne changera soyez en certain

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arthur865
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Re: Cyclisme

Messagepar arthur865 » 24 juil. 2018, 20:50

vauclusiendu57 a écrit :
Nico Braun 96 a écrit : J'entends à midi, manif sur le Tour, les coureurs ont mis pied à terre....

Aaah enfin....
Enfin la rébellion tant attendue vis à vis de la pharmacie ambulante sky !!!
Enfin, les instances vont devoir prendre le problème de cette fumisterie à bras le corps.........

Ben non, joie éphémère.......

Les pécords ont sorti leurs plus beaux et gros tracteurs aux yeux du monde pour réclamer des sousous.... :-(
Le tour de France fait parti comme toutes les autres épreuves de l'UCI WORLD TOUR, donc les règles sont définies par l'UCI et les organisateurs sont pieds et poings lié.

Pour s'affranchir de tout cela et faire appliquer sont propre règlement il faudrait que le "TOUR" sorte de ce circuit mondial. Même si le TDF est la plus importante épreuve de la planète, il n'en a pas les moyens.

Rien ne changera soyez en certain

Pas vraiment d'accord, le Tour l'a déjà fait de sortir de l'UCI et le refera. L'UCI c'est en gros 5 courses qui ont une visibilité mondiale, la plus grande d'entre elle c'est le tour de France. Le Tour est plus fort que l'UCI, c'est ainsi par exemple qu'on a David Lappartient à la tête de l'UCI.

Cependant votre problème c'est de vous ériger en spécialiste de la lutte antidopage que vous n'êtes pas et de confondre les différents acteurs. Si Froome se dope ? Pourquoi pas c'est possible, après tout même Mamadou Sakho ou Nasri, l'intégralité de l'équipe du Mexique se sont dopés récemment. D'ailleurs c'est 220 cas de dopages dans le foot en 2016, tous pour la plupart cachés par la FIFA, car ça n'existe pas.

Mais dans le cas de Froome la dose est si infime qu'il y a une matière à débat. Le seuil est il suffisamment fiable pour être valable ? L'AMA dit oui mais ne souhaite pas faire du contrôle à long terme sur Froome sur cette substance pour voir si il a triché, et d'autres experts disent non c'est pas fiable. L'UCI et le Tour souhaitaient une réponse rapide, cependant ça n'est que le 28/06 que l'Agence mondiale Antidopage a considéré qu'effectivement le contrôle n'était pas fiable. A ce moment là il n'y a plus matière à débat, Froome est innocent jusqu'à preuve du contraire.

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nerolf55
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Re: Cyclisme

Messagepar nerolf55 » 25 juil. 2018, 10:12

2ème victoire pour alaphilippe hier,et maillot à pois quasi assuré,gros tour de France pour lui.il sauve le bilan français

Aujourd'hui,nos amis de la sky devraient assomer définitivement le tour avec THE étape de montage

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Nico Braun 96
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Re: Cyclisme

Messagepar Nico Braun 96 » 25 juil. 2018, 14:15

arthur865 a écrit :
Pas vraiment d'accord, le Tour l'a déjà fait de sortir de l'UCI et le refera. L'UCI c'est en gros 5 courses qui ont une visibilité mondiale, la plus grande d'entre elle c'est le tour de France. Le Tour est plus fort que l'UCI, c'est ainsi par exemple qu'on a David Lappartient à la tête de l'UCI.

Cependant votre problème c'est de vous ériger en spécialiste de la lutte antidopage que vous n'êtes pas et de confondre les différents acteurs. Si Froome se dope ? Pourquoi pas c'est possible, après tout même Mamadou Sakho ou Nasri, l'intégralité de l'équipe du Mexique se sont dopés récemment. D'ailleurs c'est 220 cas de dopages dans le foot en 2016, tous pour la plupart cachés par la FIFA, car ça n'existe pas.

Mais dans le cas de Froome la dose est si infime qu'il y a une matière à débat. Le seuil est il suffisamment fiable pour être valable ? L'AMA dit oui mais ne souhaite pas faire du contrôle à long terme sur Froome sur cette substance pour voir si il a triché, et d'autres experts disent non c'est pas fiable. L'UCI et le Tour souhaitaient une réponse rapide, cependant ça n'est que le 28/06 que l'Agence mondiale Antidopage a considéré qu'effectivement le contrôle n'était pas fiable. A ce moment là il n'y a plus matière à débat, Froome est innocent jusqu'à preuve du contraire.
Merci de nous préciser que nous ne sommes pas des spécialistes de la lutte antidopage, ce qui, pour mon cas est vrai et pour Vauclusien, je ne me permettrai pas d'en juger (l'avantage qu'il a par rapport à moi et qu'il peut voir les coureurs en live plus souvent que moi, notamment dans le col mytique qu'est le Ventoux....où nous avons eu droit récemment à des fréquences de pédalages de certains inédites. De la à dire qu'il est spécialiste de la lutte antidopage, je n'oserai faire un tel raccourci.... :bieres:). T'en penses quoi Vauclusien ? :mrgreen:

Il y a les contrôles antidopages, pour les spécialistes comme vous, et il y a le vécu, l'expérience, les statistiques, pour le commun des mortels, comme moi.

Je suis, je dirai de manière assez assidue, le Tour depuis près de 40 ans. J'ai encore eu la chance de connaitre le Tour dans ses belles années, les années 80. Pour rappel, de 1980 à 1989, 6 vainqueurs différents.....aujourd'hui, de 2010 à 2017, on en est à 5 dont 2 qui ont arrêté "en pleine gloire"....pourquoi ? personne ne le sait, mais pour rester politiquement correct, on va dire qu'ils ont eu la chance de passer entre les mailles du filet.... et un troisième, rattrapé par l'âge "peut-être"....

Donc au cours de ces presque 40 Tours, jamais, je n'ai vu des coureurs sortir de nul part, n'ayant aucun palmarès en jeune, ayant terminé leurs premiers Tours dans les bas fond du classement et exploser au grand jour de la sorte.
Issu de wikipedia -
Exemple 1:
Bradley Wiggins né en 1980 :
Tour de France
6 participations
2006 : 124e
2007 : retrait de l'équipe Cofidis (16e étape)
2009 : 3e
2010 : 24e
2011 : abandon (7e étape)
2012 : Leader du classement général

Tour d'Italie
6 participations
2003 : hors délai (18e étape)
2005 : 123e
2008 : 134e
2009 : 71e
2010 : 40e
2013 : non-partant (13e étape)

Tour d'Espagne
1 participation
2011 : 3e

En résumé, dans les choux dans les grands Tours jusqu'en 2010 et en 2011, ça démarre à l'âge de 31 ans.....et à 32 ans, il arrête. Anglais, ancien champion du monde et olympique sur piste et/ou de clm


Exemple 2 :
Christopher Froome né en 1985 :
Tour de France
7 participations
2008 : 84e
2012 : 2e
2013 : Leader du classement général
2014 : abandon (5e étape)
2015 : Leader du classement général
2016 : Leader du classement général
2017 : Leader du classement général

Tour d'Italie
3 participations
2009 : 36e
2010 : disqualifié (19e étape)
2018 : Leader du classement général

Tour d'Espagne
6 participations
2011 : 2e
2012 : 4e
2014 : 2e
2015 : non-partant (12e étape)
2016 : 2e
2017 : Leader du classement général

En résumé, dans les choux dans les grands Tours jusqu'en 2010 et en 2011, ça démarre à l'âge de 26 ans.....Anglais, ancien 3ème aux championnats du monde et olympique de clm


Exemple 3:
Geraint Thomas né en 1986 :
Tour de France
9 participations
2007 : 140e
2010 : 67e
2011 : 31e
2013 : 140e
2014 : 22e
2015 : 15e
2016 : 15e
2017 : abandon (9e étape)
2018 : ????

Tour d'Italie
3 participations
2008 : 118e
2012 : 80e
2017 : non-partant (13e étape)

Tour d'Espagne
1 participation
2015 : 69e

En résumé, dans les choux dans les grands Tours jusqu'en 2014 et en 2015 , ça démarre timidement à l'âge de 29 ans..... Anglais, ancien champion du monde et olympique sur piste


Contre-exemple 1 :
Romain Bardet né en 1990
Tour de France
5 participations
2013 : 15e
2014 : 6e
2015 : 9e
2016 : 2e
2017 : 3e

Tour d'Espagne
1 participation
2017 : 17e

En résumé, progression +/- linéaire dans les grands Tours depuis 2013, soit depuis l'âge de 23 ans, avec déjà une 15ème place (en étant au service de son leader).....grimpeur et non rouleur/pistard

Maintenant, libre à chacun de se faire sa propre opinion, au regard simplement des résultats obtenus depuis les débuts pro de chacun.

NB : il n'y a pas que le dopage chimique qui existe mais également le mécanique, mais là.....

Jerk
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Re: Cyclisme

Messagepar Jerk » 25 juil. 2018, 16:14

Je pense qu'ils sont tous chargés sinon c'est pas possible que tout le monde ferme sa bouche comme ça. Un Bardet, s'il était clean, il devrait l'ouvrir tous les jours, parce que se faire enfumer comme ça en silence c'est pas possible.
Et comme tu dis, les mecs sortent de nulle part et tout le monde trouve ça normal ??? C'est juste ridicule.

Mais bon à la limite qu'ils soient tous chargés, soit, mais pourquoi personne attaque ? C'est d'un ennui... Et quoi Bardet, quitte à perdre le tour, perd le avec panache.
Aujourd'hui était une occasion en or, attaquer d'emblée pour ne pas que la Sky ait le temps de se reconstituer. Mais non, tout le monde reste sagement dans les roues en laissant pharmaSky se regrouper tranquillement.
Mais punèze étape de 65km, départ espacé, 3 montées, 3 descentes, si aujourd'hui tu n'essaies pas qqch, tu n'essaieras jamais... ah oui dans les 3 derniers km pour reprendre 10 secondes...

Bardet qui fait un article hier je crois pour dire que les spectateurs vont tuer le vélo... NON Monsieur, VOUS allez tuer le vélo, en acceptant en silence la domination des sky... d'un point de vue éthique et sportif.

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gauloiskiki
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Re: Cyclisme

Messagepar gauloiskiki » 25 juil. 2018, 16:21

Jerk a écrit : Je pense qu'ils sont tous chargés sinon c'est pas possible que tout le monde ferme sa bouche comme ça. Un Bardet, s'il était clean, il devrait l'ouvrir tous les jours, parce que se faire enfumer comme ça en silence c'est pas possible.
Et comme tu dis, les mecs sortent de nulle part et tout le monde trouve ça normal ??? C'est juste ridicule.

Mais bon à la limite qu'ils soient tous chargés, soit, mais pourquoi personne attaque ? C'est d'un ennui... Et quoi Bardet, quitte à perdre le tour, perd le avec panache.
Aujourd'hui était une occasion en or, attaquer d'emblée pour ne pas que la Sky ait le temps de se reconstituer. Mais non, tout le monde reste sagement dans les roues en laissant pharmaSky se regrouper tranquillement.
Mais punèze étape de 65km, départ espacé, 3 montées, 3 descentes, si aujourd'hui tu n'essaies pas qqch, tu n'essaieras jamais... ah oui dans les 3 derniers km pour reprendre 10 secondes...

Bardet qui fait un article hier je crois pour dire que les spectateurs vont tuer le vélo... NON Monsieur, VOUS allez tuer le vélo, en acceptant en silence la domination des sky... d'un point de vue éthique et sportif.
Si il avait attaqué d'emblée, il aurait pu prendre combien de temps d'avance avant que les équipes se reconstituent derrière ?
Entre 30s et 1min30s et ensuite, il aurait fait toute la course seul avec 4 ou 5 équipes qui ont leur leader qui dispute le général qui auraient roulé derrière lui.
Au final, il aurait explosé et aurait perdu 10 minutes !

Jerk
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Re: Cyclisme

Messagepar Jerk » 25 juil. 2018, 16:30

gauloiskiki a écrit :
Si il avait attaqué d'emblée, il aurait pu prendre combien de temps d'avance avant que les équipes se reconstituent derrière ?
Entre 30s et 1min30s et ensuite, il aurait fait toute la course seul avec 4 ou 5 équipes qui ont leur leader qui dispute le général qui auraient roulé derrière lui.
Au final, il aurait explosé et aurait perdu 10 minutes !
On peut voir la situation dans l'autre sens. S''il avait attaqué, il aurait emmené avec lui tout ceux qui sont autour de lui au classement général et en roulant ensemble (sans les 2 sky), je ne pense pas que les autres sky qui partent derrière auraient pu revenir ? Si oui alors franchement il y a un problème...
Ca m'étonnerait franchement que les autres leaders l'auraient regardé partir tranquillement...
Et puis bon on parle d'une étape de montagne (qui est son terrain de jeu) de 65 km.

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Patsupfcmetz
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Re: Cyclisme

Messagepar Patsupfcmetz » 25 juil. 2018, 16:38

Les AG2R courent complètement à l'envers là ... Aucun intérêt à attaquer lors de ce col, sachant qu'en plus ils n'ont pas du tout impactés les top coureurs et qu'au final ils ont fait le jeu de la "Sky".
Je ne sais pas qui élabore les stratégies chez eux, mais il n'est franchement pas au niveau ... Ils ont mis en difficulté leur maillot blanc .. c'est tout ce qu'ils ont gagné et maintenant Bardet n'a plus un seul coéquipier. :roll:


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