Le monde du Western

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Palinodie
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Re: Le monde du Western

Messagepar Palinodie » 10 juil. 2017, 21:20

berkeley1987 a écrit :pour Palinodie :
Les conquérants d'un nouveau monde, film réalisé en 1946,
c'est un très bon western mais c'est aussi un western original et
un très bon film.
la plupart des westerns sont sensés se passer vers 1860-1890,
voire début 19ème ou début 20ème,
mais là c'est à une époque nettement antérieure: vers 1760.
le tout début de l'action a lieu en Angleterre, mais une
grande partie du film c'est du côté de l'Ohio,
région sauvage et assez inexplorée, car à l'ouest des
13 colonies britanniques, film qui fait réfléchir.
c'est une fiction et certains détails sont
fantaisistes comme le rôle (secondaire) du jeune
George Washington, à l'époque petit
colonel dans l'armée britannique.
Tiens, je viens d'avoir l'occasion de voir "The Unconquered" (les conquérants d'un nouveau monde) en replay sur Paramount Channel (hélas en vf).
Comme le signalait Berkeley, ça se passe à l'époque du "Dernier des Mohicans", fin 18ème, il y a aussi pas mal d'Indiens, mais là tous dans le même panier, des affreux/bourreaux/sanguinaires. D'ailleurs pour figurer le chef suprême de la rebellion indienne, on a choisi Boris Karloff, c'est tout dire !

Un film de Cecil B deMille qui en a profité pour donner un rôle à sa fille adoptive, Katherine deMille, c'est elle la jeune fille indienne qui va sauver le héros, non par amour pour lui, mais pour contrecarrer les plans de son mari, le very bad guy de l'histoire, un mégalo qui rêve de posséder un territoire à lui seul et donc qui manœuvre pour provoquer une guerre indienne qui fera fuir les colons. En fait, le grand rôle de
Katherine sera d'épouser Anthony Quinn et de lui donner 5 enfants avant que ce dernier ne divorce après 30 ans de mariage et multiplie les mariages jusqu'à sa mort avec des femmes de plus en plus jeunes.

Pas forcément un mauvais film (un film de 1946, avec la mentalité de l'époque vis à vis des indiens), il y a des moyens, de l'action en pagaille, des beaux décors, Gary Cooper en pleine forme, une romance avec Paulette Goddard, vous savez la gamine des "Temps modernes" qui se maria secrètement avec Charlie Chaplin, même que c'est à cause de çà qu'elle ne fut pas choisie pour être Scarlett O'hara et ainsi rester pour l'éternité dans la mémoire des cinéphiles.

Mais bon en 2017, la caricature extrême des natives, ça a du mal à passer ! Mais j'aurais probablement adoré voir ce film quand j'étais teenager, cad il y a longtemps, là, aujourd'hui, il pleuvait, je n'avais rien à faire et Berkeley avait pris la peine de poster dans ce topic...

Ceci dit, je pense que Trump doit adorer ce film, là on est pile-poil dans la thématique trumpienne, les femmes sont des esclaves, les pionniers, des unconquered qui ne céderont rien devant des sauvages qui entendent leur prendre leur terre et les militaires ont des belles vestes rouges, sauf Gary Cooper qui en a une bleue, pour qu'on le distingue encore mieux et qui peut-être préfigure la future révoluton américaine.

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Palinodie
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Re: Le monde du Western

Messagepar Palinodie » 18 sept. 2017, 19:23

Apparemment en ce moment, le lundi soir sur la 3, c'est western, la semaine dernière, c'était un (très bon) film avec et de Ed Harris "Appaloosa", ce soir c'est "True Grit", cf viewtopic.php?p=220020#p220020

Ne loupez pas çà, même en vf les dialogues avec Hailee Steinfield, c'est une tuerie...

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Re: Le monde du Western

Messagepar DCD » 08 nov. 2017, 09:57

Au sujet du "Bon, de la brute et du truand" :

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Re: Le monde du Western

Messagepar DCD » 08 nov. 2017, 09:57

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Re: Le monde du Western

Messagepar DCD » 08 nov. 2017, 09:58

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Re: Le monde du Western

Messagepar Lorange » 08 nov. 2017, 10:03

Quand tu penses que les films de Sergio Leone qui sont devenus des références absolues du cinéma étaient jugés comme de vulgaires nanars par la critique au moment de leur sortie...

Quand tu penses que Clint Eastwood était jugé par cette même critique comme un acteur de série Z...

Quand tu penses que les critiques musicaux regardaient avec mépris Ennio Morricone qui est aujourd'hui considéré comme un grand compositeur avant-gardiste...



...Tu te dis qu'il faut pas toujours écouter les critiques ! :-D

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Re: Le monde du Western

Messagepar DCD » 08 nov. 2017, 10:29

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Messagepar DCD » 08 nov. 2017, 10:32

Lorange a écrit :Quand tu penses que les films de Sergio Leone qui sont devenus des références absolues du cinéma étaient jugés comme de vulgaires nanars par la critique au moment de leur sortie...

Quand tu penses que Clint Eastwood était jugé par cette même critique comme un acteur de série Z...

Quand tu penses que les critiques musicaux regardaient avec mépris Ennio Morricone qui est aujourd'hui considéré comme un grand compositeur avant-gardiste...



...Tu te dis qu'il faut pas toujours écouter les critiques ! :-D
Il faut tout de même admettre qu'entre "la bon, la brute et le truand", et "pour quelques dollars de plus" il y a déjà une différence de qualité qui s'aggrave avec "pour une poignée de dollars".

Remis dans l'ordre chronologique, on note la progression.

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Re: Le monde du Western

Messagepar Palinodie » 10 nov. 2017, 21:26

Lorange a écrit :Quand tu penses que les films de Sergio Leone qui sont devenus des références absolues du cinéma étaient jugés comme de vulgaires nanars par la critique au moment de leur sortie...

Quand tu penses que Clint Eastwood était jugé par cette même critique comme un acteur de série Z...

Quand tu penses que les critiques musicaux regardaient avec mépris Ennio Morricone qui est aujourd'hui considéré comme un grand compositeur avant-gardiste...



...Tu te dis qu'il faut pas toujours écouter les critiques ! :-D
"Des références absolues du cinéma " aujourd'hui, "de vulgaires nanars" hier selon les critiques, des vérités assénées sans pour autant apporter la moindre parcelle de "preuve" !

Pour autant que je m'en rappelle (j'ai fait le déplacement à Paris-je ne payais pas le train- pour voir les 3 premiers Leone), ces films ont été très remarqués à leur sortie, ceci allant crescendo jusqu'au succès moondial de "One upon a time in the West" (probablement celui qui a le plus mal vieilli avec les tics/trucs habituels de Leone étirés à l'extrême).

Très remarqués par un public de plus en plus nombreux, en particulier la jeunesse, par les médias (j'ai souvenir d'extraits de ces films passés en prime time, dans le 20 H exemple), et forcément critiqués par les mêmes qui n'ont pas supporté le rock, les cheveux longs et autres changements de valeur de l'époque.

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Re: Le monde du Western

Messagepar Lorange » 11 nov. 2017, 09:02

Palinodie a écrit :
"Des références absolues du cinéma " aujourd'hui, "de vulgaires nanars" hier selon les critiques, des vérités assénées sans pour autant apporter la moindre parcelle de "preuve" !

Pour autant que je m'en rappelle (j'ai fait le déplacement à Paris-je ne payais pas le train- pour voir les 3 premiers Leone), ces films ont été très remarqués à leur sortie, ceci allant crescendo jusqu'au succès moondial de "One upon a time in the West" (probablement celui qui a le plus mal vieilli avec les tics/trucs habituels de Leone étirés à l'extrême).

Très remarqués par un public de plus en plus nombreux, en particulier la jeunesse, par les médias (j'ai souvenir d'extraits de ces films passés en prime time, dans le 20 H exemple), et forcément critiqués par les mêmes qui n'ont pas supporté le rock, les cheveux longs et autres changements de valeur de l'époque.
Je confirme qu'à leur sortie, les critiques condamnaient très majoritairement les films de Sergio Leone et que ça évolué au fil du temps.

Ici un article de la revue Italies par José Pagliardini - professeur agrégé hors classe et spécialiste du cinéma italien.

Extrait :

Cette condamnation sans appel n’est pas isolée. Elle reflète au contraire, assez fidèlement, l’état d’esprit dans lequel l’élite intellectuelle de la critique cinématographique italienne et, à sa suite, la critique française, ont fait le procès du premier western de Sergio Leone au milieu des années 60.



Je dis beaucoup de bêtises, mais pas que !


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