[La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

[atlantis973]

D'abord il ne faut pas confondre le bénéfice de la culture avec celui d'un stade de football. Un enfant (ou un adulte) qui lit, qui s'exprime par la musique, l'art, la danse...progresse tout de même un peu plus dans sa vie qu'un enfant qu'on pose simplement devant un Fc Metz-Olympique de Marseille à entendre des beuglements de supporters.

Après sur ta conception du citoyen profiteur et sans scrupules...no comment, chacun vision de la société

Et oui en effet chacun sa vision de la société....

Je ne confond pas culture et sport ; je prends juste un exemple une salle de spectacle qui ne sert pratiquement à rien et qui a coûté cher aux contribuables.


Tes , je cite , " beuglements " de supporters résume vraiment bien ta culture foot; et après ça vient ici pour essayer d'apporter sa science... :roll:

Après ca s'étonnera que je parle de culture footix. Bah je trouve ça très bien qu'un adolescent ait envie d'aller dans un stade poser ses fesses devant un Metz-OM ouais, plutôt que de passer une soirée chez lui devant la PS4 à taper un Fifa. A choisir, je trouve que c'est effectivement mieux.
Et si ça permet ensuite de développer, comme tu le dis luboss, un semblant de culture foot dans ce pays qui en manque cruellement, ça sera pas mal. Parce qu'on peut s'élever intellectuellement à travers le football aussi.

[luboss]

Je comprends parfaitement ce point vue mais je ne suis absolument pas d'accord.
Tant d'argent public est gâché dans plein de dossiers.

Et si on prend juste le pavé infrastructures / ville de METZ , la BAM ( 15 million d'euros ) et ses 10 à 11 000 spectateurs de moyenne annuelle, ça ne fait pas mal aux portefeuilles des contribuables messins ?

Donc, pourquoi les supporters du Fc Metz ne profiteraient pas de cette magne ? Pas de scrupules à avoir.
En tout cas moi j'en ai pas, et malgré le peu de credits que j'apporte à BS , je me répète, je loue sa détermination , voir son quasi entêtement à vouloir absolument faire grandir le club via de nouvelles infrastructures.

La BAM est culturelle et appartient à la municipalité, pas le Fc Metz que je sache, il appartient à Serin et le stade n'est même pas sur la commune et on peut avoir la même reflexion concernant le théatre ou l'Arsenal qui souvent ne sont fréquentés que par une certaine élite, mais doit-on remettre en cause le culturel pour autant ?
Quant aux supporters que tu cites, combien habitent Metz et surtout combien vont réellement au stade, je parle de ceux qui paient leurs impôts à Metz et qui vont devoir mettre directement la main à la poche pour une entreprise privée, sachant qu'avec la loi Macron sur la réforme des impôts locaux, le poids sera fatalement de plus en plus lourd pour de moins en moins de contribuables ?
Je trouve déja limite responsable que le Maire participe à la rénovation du stade au vu des urgences et demandes de la ville et surtout de sa dette qui commence a devenir très sérieuse, je parle des emprunts.
S'il y avait une consultation de la population messine pour en décider, tu serais certainement très surpris du résultat.
Il est facile de parler millions quand on habite très loin de la ville concernée et que l'on est pas sollicité soi-même, on peut être hyper généreux avec l'argent des autres, mais que dire du fait que tu revendiques être un citoyen profiteur et sans scrupules ?
A titre personnel, je serai ravi de voir une amélioration dans ce stade, mais encore plus ravi que l'on tienne aussi compte de ceux qui demandent également une rénovation légère de ce qui est existant, ce que l'on appelle communément de l'entretien.
J'ai aimé en tout cas le message d'Actaris que je partage en tout point, et ce n'est pas la première fois.

Entre l'intérêt d'une salle de spectacle qui attire entre 10 et 11000 spectateurs par an dans une agglomération de plus de 200 000 habitants au cœur d'un département d'un million d'âmes, et le théâtre ou l'Arsenal qui sont considérés comme élitistes ( pas d'avis là-dessus) , je me permets de faire le distinguo.
Car ces derniers sont côtés, ont une aura, une histoire, un intérêt et sont viables il me semble.
Après je me trompe peut-être sur mon constat ou ma vision perso par rapport à cette salle de spectacle qui en effet appartient à la ville de Metz.


Je cite en exemple une salle de concert; j'aurais pu prendre aussi l'investissement dans le nouveau Palais des Congrès. Beaucoup s'interrogent - il me semble - sur l'utilité une telle structure.
C'est la même logique que j'applique avec la BAM.

Je suis convaincu qu'un stade de football rassemble plus et fait un quasi consensus.


Et je ne comprends pas l'intérêt de stigmatiser dans un sens ou l'autre les bons contribuables messins et les méchants profiteurs qui viennent de l'extérieur.
On peut faire suivre les factures d'essence ou de parking sinon.

[luboss]

Tes , je cite , " beuglements " de supporters résume vraiment bien ta culture foot; et après ça vient ici pour essayer d'apporter sa science... :roll:

C'est pourtant le mot qui sied le mieux à certains supporters.
Même à toi, sur ce forum.

Moi sur le forum on s'en fout.
Qualifier les hourras des supporters de foot dans le stade de " beuglements"; c'est autre chose.

[atlantis973]

Parce qu'on peut s'élever intellectuellement à travers le football aussi.

En écoutant Riolo?

Ah ben rien qu’ecouter l’After de temps en temps, ça donnerait 2-3 idées de lectures foot qui élèveraient un peu le débat pour certains oui.

[Loloavelo]

Donc si on en gaspille à foison ailleurs, pourquoi ne pas en gaspiller encore plus au Fc Metz? J'avoue ne pas être du tout d'accord là dessus.

Et en fin de compte, si ce projet va au bout, c'est peut-être parce que tout cet argent gâché l'aura été encore grâce à un seul homme, mais bon on rentre dans de la politique et on aime pas ici donc on va s'abstenir.

Mais t'as raison
Pourquoi dépenser de l'argent pour de la culture et du sport ?
Une simple main-courante autour du stade aurait été largement suffisante !
Les petits devant, les grands derrière !
Idem pour les spectacles
A quoi sert la salle de l'Arsenal ? La B A M ? ...etc...


A oui, qu'est-ce tu fais de la notoriété d'une ville ?
De l'argent gaspillé, si tu penses que c'est le bon terme il y en a eu et il y en aura toujours
Que penses-tu de la campagne de pub pour la ville de Metz faite dans en région Parisienne et notamment dans le métro il y a deux ou trois ans maintenant ?
Utile ou argent jeté par les fenêtres ?
J'en reviens toujours à mon exemple, qui connaitrait Auxerre (hors passionné de foot) sans l'AJA ?
Déjà qu'avec la fin du tout sidérurgique la région a perdu en attractivité si en plus aucune infrastructure ne permet d'accueillir des spectacles et des événements sportifs .....
Si vraiment tu ne veux pas être complice de la gabegie de fonds publics (alors que les textes de loi le permettent) pour la remise en état d'une tribune devenue obsolète mais que tu désires (si tu viens au stade) quand même assister à des matchs . Je te propose, après avoir été aux toilettes à l'extérieur du stade, de rester debout pendant les matchs entre deux tribunes .

[Caffee Alonso]

Si lors de tes voyages on t’a parlé de Metz pour son centre Pompidou tu n’as voyagé que relativement récemment . Or pour beaucoup Metz est sans doute plus connu pour son club de foot qui a formé Pires, Pjanic ou Mane , a vu passé un Ribéry , un MBoma, un Letizi etc, a éliminé le Barca, a rencontré Newcastle ou le Sporting Lisbonne en Coupe d’Europe , a failli remporter un titre de champion de France à la surprise presque générale , à gagné 2coupes de France que pour son musée qui attire un public beaucoup plus élitiste. En fait tout dépend de qui tu rencontres dans tes voyages

surtout quand ça se limite à 500 m autour de chez toi.

[atlantis973]

... Parce qu'on peut s'élever intellectuellement à travers le football aussi.

Je ne remets pas en cause l'aspect social, ludique ou santé du foot et du sport. Mais je ne pense pas que ce soit en vantant ces mérites intellectuels que tu vas convaincre les récalcitrants...Parce que comme dit PPR, si tes maîtres à penser sont Dugarry, Menes ou Riolo...

Pour en revenir au stade, je ne suis pas fermement opposé à un financement partiellement public mais sur des projets raisonnables uniquement et si la collectivité s'y retrouve dans son investissement. Le rayonnement de Metz par le foot ? Pourquoi pas même si je peux vous assurer qu'ayant pas mal voyagé à l'époque, c'est pour son musée Pompidou dont on parlait de Metz dans toute l'Europe voire dans le monde.

Il ne s'agit pas d'opposer sport et culture/savoir mais je crois qu'une société qui veut à tout prix mettre l'un au même niveau que l'autre est une société qui ne vas pas très bien. Panem et circenses...

Je m’en fous de Dugarry, Menes (qui m’a d’ailleurs bloqué sur Twitter). C’est pas dans un pays qui a 0 culture foot que je vais vanter ça, surtout ici puisque ça n’est pas l’endroit.
L’aspect culturel du football, ça existe.

[Loloavelo]

On ferait une expo du FC METZ, et c'est pas super pointu comme oeuvre, que je suis assez certain que ça n'amasserait pas les foules.

C'est surtout fonction de la capacité d'accueil . Je dirais 25000 ou 30000.

[Mr Sven]

Si lors de tes voyages on t’a parlé de Metz pour son centre Pompidou tu n’as voyagé que relativement récemment . Or pour beaucoup Metz est sans doute plus connu pour son club de foot qui a formé Pires, Pjanic ou Mane , a vu passé un Ribéry , un MBoma, un Letizi etc, a éliminé le Barca, a rencontré Newcastle ou le Sporting Lisbonne en Coupe d’Europe , a failli remporter un titre de champion de France à la surprise presque générale , à gagné 2coupes de France que pour son musée qui attire un public beaucoup plus élitiste. En fait tout dépend de qui tu rencontres dans tes voyages

Tout à fait. Il ne faut jamais sous estimer le pouvoir du foot pour faire connaitre une ville :

Mon boss est allé en Laponie il y a 2 ans, notamment à Rovaniemi, faire du traineau etc. Il est aussi allé voir le village du Père Noël et il a parlé quelques minutes avec le mec qui joue le "Père Noel", quand il lui a dit qu'il venait de Metz le Père Noel lui a fait "Metz ? Ah good football team !!"
A ce moment là on venait tout juste de remonter du National.

Tout est dit

[Caffee Alonso]

Si lors de tes voyages on t’a parlé de Metz pour son centre Pompidou tu n’as voyagé que relativement récemment . Or pour beaucoup Metz est sans doute plus connu pour son club de foot qui a formé Pires, Pjanic ou Mane , a vu passé un Ribéry , un MBoma, un Letizi etc, a éliminé le Barca, a rencontré Newcastle ou le Sporting Lisbonne en Coupe d’Europe , a failli remporter un titre de champion de France à la surprise presque générale , à gagné 2coupes de France que pour son musée qui attire un public beaucoup plus élitiste. En fait tout dépend de qui tu rencontres dans tes voyages

Tout à fait. Il ne faut jamais sous estimer le pouvoir du foot pour faire connaitre une ville :

Mon boss est allé en Laponie il y a 2 ans, notamment à Rovaniemi, faire du traineau etc. Il est aussi allé voir le village du Père Noël et il a parlé quelques minutes avec le mec qui joue le "Père Noel", quand il lui a dit qu'il venait de Metz le Père Noel lui a fait "Metz ? Ah good football team !!"
A ce moment là on venait tout juste de remonter du National.

Tout est dit

C'était le Père Noel, il connait le monde entier, c'est son métier !