Forum du FC Metz

Fredfred57 a écrit : lol c est donner vachement d'importance à l'instance OFFICIELLE d'APPEL de la DNCG...

Puisqu'un recours existe, la LFP se doit d'attendre son aboutissement. lol.

Entendu ce soir sur france 3 Lorraine dans le JT de 19 h :
( grosso-merdo)
" nancy s' est imposé 2-1 contre Amnéville , Metz aussi a gagner sur le même score à Épinal . Nancy débutera son championnat le samedi 11 aout à domicile contre Brest alors que le Fc Metz recevra le 4 aout Boulogne sur mer

On peut fermer ce topic ? :siffle:

DCD a écrit :

farsopoli a écrit :Sincèrement je pense qu'on jouera le National, la prudence de la LFP depuis la décision de la DNCG est lourde de sens en ce qui nous concerne

Je pense qu'elle est logique et prudente dans la mesure ou le CNSOF n'a pas rendu son avis.

Elle est bien bonne celle là : maintenant la LFP prend des décisions LOGIQUE.

C' est en effet super logique d' avoir une DNCG - institution de la LFP par excellence- qui prends des décisions qui ne sont pas respectés .
D' ailleurs faire jouer les matchs de ligue 2 tous les vendredi à 18h45 c' est encore plus logique .

luboss a écrit :Entendu ce soir sur france 3 Lorraine dans le JT de 19 h :
( grosso-merdo)
" nancy s' est imposé 2-1 contre Amnéville , Metz aussi a gagner sur le même score à Épinal . Nancy débutera son championnat le samedi 11 aout à domicile contre Brest alors que le Fc Metz recevra le 4 aout Boulogne sur mer

On peut fermer ce topic ? :siffle:

Ah bon ? Pourquoi ? Juste parce que france 3 a dit cela ?

luboss a écrit :

DCD a écrit :
Je pense qu'elle est logique et prudente dans la mesure ou le CNSOF n'a pas rendu son avis.

Elle est bien bonne celle là : maintenant la LFP prend des décisions LOGIQUE.

C' est en effet super logique d' avoir une DNCG - institution de la LFP par excellence- qui prends des décisions qui ne sont pas respectés .
D' ailleurs faire jouer les matchs de ligue 2 tous les vendredi à 18h45 c' est encore plus logique .

Dans ce domaine (je ne parle que de celui là), oui : les décisions de la LFP sont logiques, cohérentes et justifiables.
Et c'est tout à fait "mécanique" : la moindre erreur ou décision douteuse serait automatiquement contestée devant un tribunal administratif et si le manque de rigueur est avérée, la LFP se verrait durement sanctionnée au regard des enjeux. On parle de préjudice de plusieurs millions si un club est relégué.
Le tout sous le contrôle de la Cour des comptes qui certifie les comptes et qui n'a que faire d'Aulas les grosses cuisses ou Thirez les belles Bacchantes.
Bref, on n'est pas dans les petits arrangements entre amis.
Sur ces questions, ce n'est en fait pas la LFP qui décide, d'où l'existence d'une DNCG indépendante qui statue sans prendre en compte les relations ou les rapports de force politiques. Sinon LE mans serait déjà sauvé ...
Si le CNOSF va dans le sens de la DNCG, la LFP ne pourra qu'appliquer ses règles.
Sinon, le FCM sera libre d'intenter une action qui, validée s'il y a magouille, sera préjudiciable pour le LFP.
C'est un domaine où il y a transparence.
Ce n'est pas pour rien que de gros clubs ont été frappés, y compris dans l'encadrement de la MS ou l'interdiction de recrutement.

D'ailleurs pour le moment, la LFP n'a pas dérogé à ses règles comme tu le dis : elle laisse en suspens sa décision.
Les règlements ne disent pas que le club repêché doit l'être dans la seconde du verdict de la DNCG.
Mesure logique, sage et qui certes nous inquiète mais qui a la vertu de laisser la question ouverte en attente de l'avis du CNOSF.
Maintenant sur ce "silence", les amitiés du Mans ont peut-être jouées mais sur le fond, l'équité n'est pas remise en cause.

les matchs a 18h45 est une ineptie mais :
cette horaire est donné par une chaine de tv qui a elle seule finance pour preque moitié tous les clubs de L2
Sans la manne financiere des droits tv il n y aurait plus beaucoup d equipe de foot en L2 c est dommage mais faut savoir ce que l on veut
Quand a la dncg le cnosef le tribunal administratif ; c est la procedure officielle pour les problemes sportifs liés aux budgets des clubs et tant que tous les recours jusqu au dernier; le tribunal administratif, ne s est pas prononcé le litige demeurera

wkm a écrit :

DCD a écrit :
Je pense qu'elle est logique et prudente dans la mesure ou le CNSOF n'a pas rendu son avis.

luboss a écrit :Elle est bien bonne celle là : maintenant la LFP prend des décisions LOGIQUE.

C' est en effet super logique d' avoir une DNCG - institution de la LFP par excellence- qui prends des décisions qui ne sont pas respectés .
D' ailleurs faire jouer les matchs de ligue 2 tous les vendredi à 18h45 c' est encore plus logique .

Dans ce domaine (je ne parle que de celui là), oui : les décisions de la LFP sont logiques, cohérentes et justifiables.
Et c'est tout à fait "mécanique" : la moindre erreur ou décision douteuse serait automatiquement contestée devant un tribunal administratif et si le manque de rigueur est avérée, la LFP se verrait durement sanctionnée au regard des enjeux. On parle de préjudice de plusieurs millions si un club est relégué.
Le tout sous le contrôle de la Cour des comptes qui certifie les comptes et qui n'a que faire d'Aulas les grosses cuisses ou Thirez les belles Bacchantes.
Bref, on n'est pas dans les petits arrangements entre amis.
Sur ces questions, ce n'est en fait pas la LFP qui décide, d'où l'existence d'une DNCG indépendante qui statue sans prendre en compte les relations ou les rapports de force politiques. Sinon LE mans serait déjà sauvé ...
Si le CNOSF va dans le sens de la DNCG, la LFP ne pourra qu'appliquer ses règles.
Sinon, le FCM sera libre d'intenter une action qui, validée s'il y a magouille, sera préjudiciable pour le LFP.
C'est un domaine où il y a transparence.
Ce n'est pas pour rien que de gros clubs ont été frappés, y compris dans l'encadrement de la MS ou l'interdiction de recrutement.

D'ailleurs pour le moment, la LFP n'a pas dérogé à ses règles comme tu le dis : elle laisse en suspens sa décision.
Les règlements ne disent pas que le club repêché doit l'être dans la seconde du verdict de la DNCG.
Mesure logique, sage et qui certes nous inquiète mais qui a la vertu de laisser la question ouverte en attente de l'avis du CNOSF.
Maintenant sur ce "silence", les amitiés du Mans ont peut-être jouées mais sur le fond, l'équité n'est pas remise en cause.

Je ne savais pas que la DNCG était une autorité indépendante par rapport à la ligue ....

Je pense comprendre où tu veux en venir ; la LNF veux appliquer ses règlements le plus scrupuleusement possible en toute transparence , avec dans la mesure du possible une très grande souplesse au vu des enjeux économiques , donc humains .

Ok mais cela ne change en rien mon point de vu , la LNF n' est pas logique. Puisque selon ses propres règlements beaucoup trop opaques , le fc Metz de part son statut de 1er relégable devrait etre repêché , suite à la décision en appel de la DNCG de rétrograder le club du mans . Or depuis mercredi , et hormis les interprétations de chacun , rien n' est officiellement acté en dépit des textes ; comment peut on justifier cette incohérence ?!!

Surtout qu' hormis notre malheureux cas d' il y a 10 ans où faut il encore le rappeler , on n' avait rien demander a personne mise a part l' application des règlements en vigueur , j' ai l' impression qu' a chaque inters-saisons il y a ses tergiversations ( le championnat du National à 21 clubs il y a 2 ans ) qui pollue l' environnement des clubs .

Dans ton intervention tu oublies de parler des délais , cet aspect me semble important , car attendre moins de 10 jours avant le début de la compétition pour donner un verdict final est une réelle preuve de bordel couvré au sein de la LNF qui fait prévu la dessous d' une réelle incompétence , puisque dans ces statuts elle donne en dernier ressort la décision finale et définitive - après le verdict de la DNCG - a d' autres institutions : CNOSF , TAS ....
:marteau: :marteau: :marteau:

luboss a écrit :

Ok mais cela ne change en rien mon point de vu , la LNF n' est pas logique. Puisque selon ses propres règlements beaucoup trop opaques , le fc Metz de part son statut de 1er relégable devrait etre repêché , suite à la décision en appel de la DNCG de rétrograder le club du mans . Or depuis mercredi , et hormis les interprétations de chacun , rien n' est officiellement acté en dépit des textes ; comment peut on justifier cette incohérence ?!!

C'est toi qui exige une décision instantanée.
Les règles de la LFP ne disent qu'une chose : si le club est relégué après décision de la DNCG, alors le 18è est repêché.
A ce jour, rien ne dit que ce ne sera pas le cas.
Il n'y aucune magouille à attendre que le CNOSF, dernier recours sportif institutionnel, ne se prononce pour laisser au Mans la possibilité d'aller au bout des procédures.
Car à ce jour, LA SEULE DECISION QUI FAIT REFERENCE est la relégation OFFICIELLE Du mans.
Il y a bien eu décision. C'est le fait que le FCM soit repêché qui n'est pas prononcé mais cela sera la décision LOGIQUE si le CNOSF déboute le Mans de sa demande (cf le récent cas de Bourgoin en Rugby).
http://www.leparisien.fr/lyon-69000/pro ... 090307.php

Montre moi dans les textes que dès la décision prise par la DNCG la ligue doit promouvoir le 18è !
Réclamer le repêchage direct du FCM dans la foulée de la décision de la DNCG n'est pas dans les textes.
Je pense que la LFP a été échaudée par le poids des recours (on pourrait ici évoqué le cas de NIce qui a déjugé la LFP) et atteint désormais la fin des recours plutôt que de sauver Metz avant de la replacer en National sur la fin.

luboss a écrit :
Dans ton intervention tu oublies de parler des délais , cet aspect me semble important , car attendre moins de 10 jours avant le début de la compétition pour donner un verdict est une réelle preuve de bordel couvré au sein de la LNF qui fait prévu la dessous d' une réelle incompétence , puisque dans ces statuts elle donne en dernier ressort la décision finale et définitive - après verdict définir de la DNCG - a d' autres institutions : CNOSF , TAS ....
:marteau: :marteau: :marteau:

J'ai évoqué les délais déjà.
Ce n'est en aucune façon une preuve de "bordel" ou d'"incompétence".
Les clubs ne peuvent fournir l'état de leur budget que la saison finie (mi Juin) et entre cette fin et la reprise du championnat (mi juillet) le délais est très court (une bonne 40aine de clubs à auditionner) .
Dans la plupart des cas, pas de souci et les championnats commencent sans problème.
C'est en cas de litige que les délais deviennent courts.
J'ajoute que la certification des comptes ne doit pas être facile. je pense que ces comptes sont en année civile en non en saison sportive et donc on est toujours entre un budget réalisé de Janvier à Juin et un prévisionnel (Juillet-décembre). Dans ce contexte, il est normal que ça prenne du temps en cas de litige car il faut aussi "interpréter" les éléments apportés (exemple : Surestimation des recettes billetterie pour le début de la prochaine saison).

Et la LFP n'a rien décidé au départ. Et certainement pas de "confier" ses décisions à d'autes instances.
Elle subit cette situation.
C'est parce que les clubs contestent les décisions d'une instance qu'ils devraient normalement au nom d'un "fair play réglementaire" (is font partie de la LFP dont ils sont sensés respecter les règles) que l'Etat a demandé à une instance extérieure d'émettre un AVIS qui peut avoir son rôle en cas de recours au TA.
C'est d'ailleurs, je pense, une règle de droit en général de soumettre à un avis arbitral extérieur en cas de litige la possibilité d'un recours. Sinon la LFP serait juge et partie et cela serait condamnable en droit français comme européen.

Dans l'idéal, il faudrait que tout club engagé en championnat pro acte qu'aucun recours extérieur ne sera tenté.
Mais dans la mouise, c'est impossible à appliquer car le droit est en faveur de ces recours, propre à une législation démocratique.

wkm a écrit :

luboss a écrit :

Ok mais cela ne change en rien mon point de vu , la LNF n' est pas logique. Puisque selon ses propres règlements beaucoup trop opaques , le fc Metz de part son statut de 1er relégable devrait etre repêché , suite à la décision en appel de la DNCG de rétrograder le club du mans . Or depuis mercredi , et hormis les interprétations de chacun , rien n' est officiellement acté en dépit des textes ; comment peut on justifier cette incohérence ?!!

C'est toi qui exige une décision instantanée/
Les règles de la LFP ne disent qu'une chose : si le club est relégué après décision de la DNCG, alors le 18è est rep^éché.
A ce jour, rien ne dit que ce ne sera pas le cas.
Il n'y aucune magouille à attendre que le CNOSF, dernier recours sportif institutionnel, ne se prononce pour laisser au Mans la possibilité d'aller au bout des procédures.
Car à ce jour, LA SEULE DECISION QUI FAIT REFERENCE est la relégation OFFICIELLE Du mans.
Montre moi dans les textes que dès la décision prise par la DNCG la ligue doit promouvoir le 18è !

luboss a écrit :
Dans ton intervention tu oublies de parler des délais , cet aspect me semble important , car attendre moins de 10 jours avant le début de la compétition pour donner un verdict est une réelle preuve de bordel couvré au sein de la LNF qui fait prévu la dessous d' une réelle incompétence , puisque dans ces statuts elle donne en dernier ressort la décision finale et définitive - après verdict définir de la DNCG - a d' autres institutions : CNOSF , TAS ....
:marteau: :marteau: :marteau:

J'ai évoqué les délais déjà.
Ce n'est en aucune façon une preuve de "bordel" ou d'"incompétence".
Les clubs ne peuvent fournir l'état de leur budget que la saison finie (mi Juin) et entre cette fin et la reprise du championnat (mi juillet) le délais est très court (une bonne 40aine de clubs a auditionner) .
Dans la plupart des cas, pas de souci.
C'est en cas de litige que les délais deviennent cours.

Et la LFP n'a rien décidé au départ.
C'est parce que les clubs contestent les décisions d'une instance qu'ils devraient normalement au nom d'un "fair play réglementaire" (is font partie de la LFP dont ils sont sensés respecter les règles) que l'Etat a demandé à une instance extérieure d'émettre un AVIS qui peut avoir son rôle en cas de recours au TA.
C'est d'ailleurs, je pense, une règle de droit en général de soumettre à un avis arbitral extérieur en cas de litige la possibilité d'un recours. Sinon la LFP serait juge et partie et cela serait condamnable en droit français comme européen.

Avant de parler d'incompétence, il faut quand même un minimum savoir de quoi on parle.

Bon ok !
La rhétorique sélective suffit a elle même pour justifier l' imbroglio actuel , j' en prends acte mais je reste poli merci

luboss a écrit :
Bon ok !
La rhétorique sélective suffit a elle même pour justifier l' imbroglio actuel , j' en prends acte .

Qu'est-ce que tu appelles "la rhétorique sélective" ?