[La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

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hatchayak
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Re: [La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

Messagepar hatchayak » 12 mars 2018, 08:53

bananenflanke a écrit :
hatchayak a écrit :Quand la Ville participe à la rénovation d'une église, est ce qu'on va demander que l'argent de la quête soit reversée à la Ville? Faut-il toujours qu'il y ai bénéfice ou retour sur investissement? parceque si oui, qu'on ferme toutes les piscines municipales.

Le stade fait partie (au jour d'aujourd'hui) du patrimoine de la Ville et en ce sens elle participe à son entretien ou à son évolution.

Le jour où il y aura un réel transfert de propriété, je serai certainement plus modéré
En quoi un stade (où des millions sont encaissés et partent dans les poches de privés) fait-il partie du patrimoine de la ville ?
Déjà il suffit de faire appel à notre ami Google pour y trouver très facilement la définition du mot patrimoine : Ensemble des éléments aliénables et transmissibles qui sont la propriété, à un moment donné, d'une personne, d'une famille, d'une entreprise ou d'une collectivité publique. Le stade étant de la propriété de la ville, il fait partie ainsi de son patrimoine ;)

Ensuite, franchement il fallait oser parler de millions qui sont encaissés pour finir dans les poches de privés :marteau:

Est-ce que tu crois réellement que BS a accepté de prendre la succession de Carlo pour se faire des bénéfices? Tu connais beaucoup de club pro qui sont dailleurs bénéficiaire? Je te donne un conseil gratuit, si tu voulais investir quelque part ton argent, jamais dans un club de foot, à Metz ou ailleurs.

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Mr Sven
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Re: [La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

Messagepar Mr Sven » 12 mars 2018, 10:28

Caffee Alonso a écrit :
Mr Sven a écrit :Ok donc en fait tu n’as rien compris à ce que j’ai tenté de d’expliquer.
Je peux te retourner exactement la même chose, on ne mélange pas privé et public, combien le Fc Metz a t-il donné pour la Bam par exemple ?
Je n'ai jamais dit qu'on devait mélanger argent public et privé. J'ai juste dit qu'il soit public ou privé, l'argent vient inéluctablement de nos poches à nous. Je confirme donc que tu ne veux pas comprendre ce que j'essaye d'expliquer. La seule différence entre de l'argent public et de l'argent privé c'est qu'on n'exige pas de l'argent privé qu'il soit bien utilisé.
(Et pourtant dans ce cas précis on a de l'argent privé qui vient valoriser un équipement public ! Et le pire c'est que ça râle encore c'est exceptionnel ! C'est comme si un propriétaire se faisait payer la moitié de la rénovation de son appart par son locataire et que la famille du proprio l'engueulait parce qu'il payait quand même une part de sa poche !)

Pour ton exemple :
Le FC Metz n'a pas de raison valable pour développer la BAM
La Ville de Metz a en revanche 2 raisons valables de développer le stade : 1. elle en est propriétaire, 2. le stade est un équipement qui participe au rayonnement de la ville
Caffee Alonso a écrit :si c'était les cas, pourquoi le montant de la billeterie n'est pas reversé à la ville ?
Peut-être parce que le FC Metz paye un loyer pour l’utilisation de ce bien et qu'il a le droit d'en tirer les bénéfices qu'il veut ?
bananenflanke a écrit :En quoi un stade (où des millions sont encaissés et partent dans les poches de privés) fait-il partie du patrimoine de la ville ?
Parce que faire de l'argent avec un équipement/monument entraine donc la destitution du titre de "patrimoine" ? Mince alors la Tour Eiffel ne fait donc plus partie du patrimoine français !

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toulou31
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Re: [La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

Messagepar toulou31 » 18 mars 2018, 14:02

Metz ne fait plus partis de la France et de l'Europe ?????? Pourtant les Messins on payé pour !e Velodrome,le parc,Nice et j'en passe !!!!! :marteau:

Tricky
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Re: [La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

Messagepar Tricky » 18 mars 2018, 21:54

bananenflanke a écrit :
hatchayak a écrit :Quand la Ville participe à la rénovation d'une église, est ce qu'on va demander que l'argent de la quête soit reversée à la Ville? Faut-il toujours qu'il y ai bénéfice ou retour sur investissement? parceque si oui, qu'on ferme toutes les piscines municipales.

Le stade fait partie (au jour d'aujourd'hui) du patrimoine de la Ville et en ce sens elle participe à son entretien ou à son évolution.

Le jour où il y aura un réel transfert de propriété, je serai certainement plus modéré
En quoi un stade (où des millions sont encaissés et partent dans les poches de privés) fait-il partie du patrimoine de la ville ?
Exactement.
C'est d'ailleurs l'argument qu'a utilisé ce bon Jean-Michel Aulas pour faire payer le contribuable lyonnais pour son 'formidable outil'.

La patrimonialité d'un stade, c'est quand même assez étrange.
(l'attractivité, c'est risible pour quiconque a jamais travaillé sur des politiques d'attractivité de villes / métropoles)

Ce qui est certain, c'est que partout, le modèle bénéficie à des intérêts privés (et pas forcément que les propriétaires de club) et que ça a un coût important pour la collectivité.
Et, de ce point de vue, la question de la propriété n'est que secondaire, particulièrement parce qu'elle sera renégociée à terme. Regardez ce qui est en train de se passer du côté de Frank Mc Court et de la ville de Marseille.
'Savez-vous combien dans les 15 premiers clubs de l’indice UEFA y a-t-il de clubs qui ne sont pas propriétaires de leur stade ? Il n’y en a plus. Le business model des clubs de foot a changé' (Jean-Mich, 2014)

Patrimoine, pas sûr ; asset immobilier intégré dans un business model, à mort.
Et oui, un club génère difficilement de l'argent pour son propriétaire. En revanche, un stade...

Et si vous avez encore un doute sur où tout ça nous conduit, jetez un oeil sur la NFL. Les modalités sont spécifiques, mais la logique...
Dernier exemple en date : les Oaklands Raiders.
Probablement un des clubs qui comptent les supporters les plus viscéralement attachés à leur club (alors même que celui-ci s'enfonce dans la médiocrité depuis des années, toute ressemblance etc...)
Les mecs (enfin le propriétaire) arrivent, pépouze, en disant : 'Bon maintenant, ça suffit, on en a marre de notre stade pourri (qu'on doit de surcroit partager avec les baseballers), construisez nous un vrai stade aux frais du contribuable'.
Libby Schaff, l'excellente maire d'Oakland, met le holà (en réalité elle fait une proposition raisonnable, mais pas à la hauteur des rêves démesurés des mecs qui savent bien que c'est là, avec les droits TV, qu'est l'argent).
Résultat, les mecs se cassent à Las Vegas (passe culture football, pas de spectateurs, pas de supporters, mais de l'argent à investir) qui leur paie un stade flambant neuf tranquillement.

Evidemment, la partie départ n'est pas envisageable chez nous (encore heureux, mais tu peux avoir une variante où devant le refus, tu te casses en laissant le club exsangue), mais pour le reste, on n'en est pas très loin du point de vue de la centralité du stade comme stratégie de génération de cash de la part des propriétaires au détriment de la collectivité. Et des écrans de fumée argumentatifs derrière (patrimoine, sans déconner, le patrimoine de Sochaux ou Lens, ce sont leurs stades ou leurs supporters ?)

A part ça, la ville de Leiria continue à payer pour un stade construit à l'occasion de l'Euro 2004... sans avoir de club résident. Et je ne parle même pas des stades brésiliens de 2014.

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Re: [La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

Messagepar champ d'or » 18 mars 2018, 23:39

Un truc tout bête : un supporter lorrain (ou d'ailleurs) qui va au stade de Lyon paiera peut être un billet de tram ou dormira dans un hôtel qui ponctionnera une taxe de séjour pour la commune. Il mangera potentiellement dans un restaurant. Donc que vous le vouliez ou non, un stade s'inscrit dans un modèle économique locale

Tricky
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Re: [La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

Messagepar Tricky » 19 mars 2018, 02:52

Bon exemple, Lyon.
Soyons généreux : 300 supporters visiteurs par match, en supposant tous qu'ils prennent des nuitées (et qu'ils aillent tous manger au restaurant).
Il y a 5 millions de nuitées par an à Lyon.

Ca nous fait donc un bon 0.11% d'impact sur 'le modèle économique local'.

(et demande à la mairie de Décines ce qu'ils en pensent)

Inversement, l'OL a acheté le terrain pour une bouchée de pain à la Métropole (lequel terrain a décuplé sa valeur en un rien de temps).
Et le discours d'Aulas sur la gratuité pour le public du modèle est une blague, vu les 400 millions (et non pas 200 comme annoncé initialement) d'investissement d'infrastructures supportés par le public. Pour un truc qui est la propriété du club.

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Re: [La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

Messagepar DCD » 19 mars 2018, 10:32

Très bon messages de Tricky, qu'il faut justement mettre en parallèle avec les seulement 15 millions demandés aux contribuables messins.

On me répliquera que ses 15 millions sont pur une seule tribune. Certes ! Mais comme elle a plus de 50 ans, 15 millions sur 50 ans, ça fait 300 000 € par an. A comparer aux 400 millions évoqués plus haut pour un stade qui sera probablement refait avant 50 ans.

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Re: [La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

Messagepar Lakota_FFI » 19 mars 2018, 10:59

Et frescaty aucune nouvelles ? Car c'est au moins important que la tribune...

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_Chris.
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Re: [La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

Messagepar _Chris. » 19 mars 2018, 11:01

Lakota_FFI a écrit :Et frescaty aucune nouvelles ? Car c'est au moins important que la tribune...
Oui tu fais bien de préciser au moins ... C'est vital

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crapule90
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Re: [La Semaine] Bernard Serin: un nouveau Saint-Symphorien en aout 2020

Messagepar crapule90 » 19 mars 2018, 11:44

_Chris. a écrit :
Lakota_FFI a écrit :Et frescaty aucune nouvelles ? Car c'est au moins important que la tribune...
Oui tu fais bien de préciser au moins ... C'est vital
Oui car si pas de frescasty la tribune démarre pas


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