R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

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TicTac
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Re: R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

Messagepar TicTac » 21 oct. 2019, 21:54

henrik larsson a écrit : Je ne serais jamais en accord avec cela, c est contre l'idee que je me fais du foot...
C est pragmatique oui , c est s adapter à notre mercato offensivement zéro oui .
Mais ce n est pas le football qui fait gagner à la fin...ni le football qui en sort gagnant .
A un moment, le but c'est de ne pas perdre.
Alors oui niveau spectacle on repassera mais nous sommes que Metz.
Le but cette année est de se maintenir à tout prix. Le reste on s'en fout.
On ne pourra jamais produire du foot spectacle.
Et vu le niveau de notre championnat cette année, c'est pas là que tu peux prendre ton pied en regardant un match de manière générale.

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bulbisback
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Re: R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

Messagepar bulbisback » 22 oct. 2019, 00:12

TicTac a écrit :
bulbisback a écrit :

Monaco, Sainté, Nantes, ça fait presque 1 tiers des matchs joués sans encaisser de but. Bref, la vie de quasiment tous les clubs. Et encore, Metz a encaissé des buts très évitables, dus à de grossières erreurs individuelles. Reste que le schéma défensif tient la route. Ça se met doucement en place et face à nous, si ce n'est une énorme occasion due à une erreur de marquage, Nantes n'a pas pu développer de jeu. En témoignent les prestations de haute qualité des latéraux Centonze/Cabit.

L'attaque à 4 joueurs, qui sont : Diallo, Ambrose, Traoré + un des trois milieux (Ndoram, Maïga, Gakpa) mais rarement plus d'un. Et quand au moins deux des trois intéressés participent, l'animation offensive change du tout au tout. Et lorsqu'un latéral dépasse la ligne médiane, c'est encore un peu mieux.
Alors, oui, ce n'est pas encore bien huilé mais comme dit dans le post précédent, ça progresse; Il faut du temps.

Si tu fous le bus, tu t'enlèves toute possibilité de créer. Pire, tu passes 90 minutes dans ton camp. Perso, je connais très peu d'équipes capables d'arracher une victoire en passant une heure trente dans sa surface. Ouais, des fois ce genre d'équipes jouent un contre et la mettent au fond. C'est rare et, le plus souvent, le bus finit par être sponsorisé par Domino's.
Chelsea a été champion d'europe par exemple.
St Étienne a battu Bordeaux sur leur unique occaz.
Metz a battu nantes sur leur unique tir cadré et à 11 contre 10.
Nantes est 2ème en jouant un jeu défensif.
Et les exemples sont légions et c'est loin d'être rare.
Et ne parle pas de Monaco stp, on verra au match retour. Ce ne sera plus la même équipe.
La priorité c'est de ne pas prendre de but. Au pire, c'est 1 point au mieux une occaz 1 but.
Super, ça prend Chelsea en exemple. T'as pas l'impression que cette "équipe était composée de joueurs pouvant créer un exploit personnel à tout moment ainsi que de défenseurs capables d'être solides 90 minutes et le temps additionnel en plus ?
Regarde la suite du championnat, tu t'apercevras que Metz gagnera des points en ne mettant pas le bus et en perdra s'il abuse du même bus. Cette saison, si tu es Metz et que tu joues petit tout le temps, tu dis au revoir aux points.

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Re: R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

Messagepar verlainenco » 22 oct. 2019, 00:45

Il ne s'agit pas de mettre le bus mais de s'adapter: faire déjouer l'adversaire et prendre le dessus

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Pasta
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Re: R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

Messagepar Pasta » 22 oct. 2019, 01:56

Jouer défensivement ne veut pas dire mettre le bus...
Nantes joue défensivement mais en quoi ils mettent le bus ?

Brest à mis le bus un temps contre nous (et sans l'aide de l'arbitre ça ne passait pas), mais pas Nantes.
Metz comme Nantes ont eu du mal à se créer des occasions car les défenseurs ont bien réussi à contrecarrer les attaques, mais jamais l'une des deux équipes n'a mis le bus.

Chelsea l'année où ils gagnent la LDC ils ont quand même un effectif de très grande qualité. Si tu n'es pas un club espagnol, tu ne gagnes pas la LDC sans lutter un maximum.

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Re: R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

Messagepar TicTac » 22 oct. 2019, 10:06

Pasta a écrit : Jouer défensivement ne veut pas dire mettre le bus...
Nantes joue défensivement mais en quoi ils mettent le bus ?

Brest à mis le bus un temps contre nous (et sans l'aide de l'arbitre ça ne passait pas), mais pas Nantes.
Metz comme Nantes ont eu du mal à se créer des occasions car les défenseurs ont bien réussi à contrecarrer les attaques, mais jamais l'une des deux équipes n'a mis le bus.

Chelsea l'année où ils gagnent la LDC ils ont quand même un effectif de très grande qualité. Si tu n'es pas un club espagnol, tu ne gagnes pas la LDC sans lutter un maximum.
Et jouer en 10-1 comme on le fait actuellement c'est jouer comment???
Tout le monde dit et remarque que Diallo est trop esseulé devant.
Ça prouve bien qu'on essaie de bien défendre et donc qu'on met un bus.
Les exploits devant c'est Diallo qui les fait tout seul avec les qques miettes qu'il reçoit.
On n'a pas les joueurs pour construire ou plutôt on n'a pas de joueur assez technique pour construire. Vous allez me dire qu'il y a le prêté de Monaco, ok lui joue dans un autre monde par rapport aux autres joueurs et après il y a qui???
En gros, en ce moment si ce joueur ou Diallo se blesse, il y a plus rien.
De ce fait, mieux vaut privilégier la défense que vouloir à tout prix essayer de construire perdre la balle et s'en prendre un. On fait le dos rond pendant 3/4 du match et quand l'adversaire commence à être dégoûté/déconcentré/fatigué, tu essaies un peu plus sans prendre le moindre risque parce que chez nous ça se paie cash à chaque fois.

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Re: R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

Messagepar TicTac » 22 oct. 2019, 10:21

bulbisback a écrit :
Super, ça prend Chelsea en exemple. T'as pas l'impression que cette "équipe était composée de joueurs pouvant créer un exploit personnel à tout moment ainsi que de défenseurs capables d'être solides 90 minutes et le temps additionnel en plus ?
Regarde la suite du championnat, tu t'apercevras que Metz gagnera des points en ne mettant pas le bus et en perdra s'il abuse du même bus. Cette saison, si tu es Metz et que tu joues petit tout le temps, tu dis au revoir aux points.
Et on fait quoi actuellement???
On mise tout sur Diallo qui réalise des exploits quasi chaque week-end avec les 1 ou 2 ballons qu'il touche.
Avoir le ballon c'est stérile pour Metz car pas assez de joueurs techniques et ça nous coûte des buts, se préserver de prendre un but, ça nous laisse toujours la possibilité sur un contre ou autre de marquer.
Je préfère comme samedi voir Metz gagner 1-0 à 11 vs 10 à la 86ème que de les voir avec le ballon, ne sachant pas quoi faire avec et perdre 2-0 parce que les joueurs essaient de construire et n'y arrive pas.
On a assez vu de match ou de mi-temps où on avait le ballon et qu'on ne savait absolument pas quoi faire avec mise à part se faire 200 passes sans avancer, sans décalage etc...

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Re: R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

Messagepar Pasta » 22 oct. 2019, 10:41

TicTac a écrit :
Pasta a écrit : Jouer défensivement ne veut pas dire mettre le bus...
Nantes joue défensivement mais en quoi ils mettent le bus ?

Brest à mis le bus un temps contre nous (et sans l'aide de l'arbitre ça ne passait pas), mais pas Nantes.
Metz comme Nantes ont eu du mal à se créer des occasions car les défenseurs ont bien réussi à contrecarrer les attaques, mais jamais l'une des deux équipes n'a mis le bus.

Chelsea l'année où ils gagnent la LDC ils ont quand même un effectif de très grande qualité. Si tu n'es pas un club espagnol, tu ne gagnes pas la LDC sans lutter un maximum.
Et jouer en 10-1 comme on le fait actuellement c'est jouer comment???
Tout le monde dit et remarque que Diallo est trop esseulé devant.
Ça prouve bien qu'on essaie de bien défendre et donc qu'on met un bus.
Les exploits devant c'est Diallo qui les fait tout seul avec les qques miettes qu'il reçoit.
On n'a pas les joueurs pour construire ou plutôt on n'a pas de joueur assez technique pour construire. Vous allez me dire qu'il y a le prêté de Monaco, ok lui joue dans un autre monde par rapport aux autres joueurs et après il y a qui???
En gros, en ce moment si ce joueur ou Diallo se blesse, il y a plus rien.
De ce fait, mieux vaut privilégier la défense que vouloir à tout prix essayer de construire perdre la balle et s'en prendre un. On fait le dos rond pendant 3/4 du match et quand l'adversaire commence à être dégoûté/déconcentré/fatigué, tu essaies un peu plus sans prendre le moindre risque parce que chez nous ça se paie cash à chaque fois.
Je ne vois pas où tu vois un 10-1, l'équipe défend à 11 sur les phases défensives (même Diallo défend), ce qui est le cas de beaucoup, beaucoup d'équipes... et attaque à 5-6, en général, les latéraux, Diallo et les 2 ailliers. Il manque le soutien des milieux de terrain qui restent trop bas mais c'est tout. Diallo est esseulé car sur les transitions, il est bien plus haut que l'équipe et son jeu dos au but est ainsi mal exploité.
De plus, l'équipe ne fait pas si souvent que ça le dos rond cette saison, elle a plutôt tendance à vouloir jouer. Certes c'est souvent stérile, mais elle ne pose pas le bus et ne subit pas...

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Re: R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

Messagepar TicTac » 22 oct. 2019, 13:00

Pasta a écrit :
Je ne vois pas où tu vois un 10-1, l'équipe défend à 11 sur les phases défensives (même Diallo défend), ce qui est le cas de beaucoup, beaucoup d'équipes... et attaque à 5-6, en général, les latéraux, Diallo et les 2 ailliers. Il manque le soutien des milieux de terrain qui restent trop bas mais c'est tout. Diallo est esseulé car sur les transitions, il est bien plus haut que l'équipe et son jeu dos au but est ainsi mal exploité.
De plus, l'équipe ne fait pas si souvent que ça le dos rond cette saison, elle a plutôt tendance à vouloir jouer. Certes c'est souvent stérile, mais elle ne pose pas le bus et ne subit pas...
Oui c'est vrai que nos latéraux apportent un danger constant dans la surface adverse et même tous les buts qu'on marque sont dûs à des centres des latéraux. Et puis c'est vrai que quand ils montent on ne prend jamais de contre.
A l'heure actuelle la tactique de Metz est simple, on balance à Diallo qui doit se demerder.
Et je n'ai rien contre le fait de jouer la défense loin de là.
Je ne vois pas où tu vois des attaques à 5 ou 6. Je ne sais.pas si hors cf ou corner, j'ai vu 5/6 joueurs soit aux abords de la surface. Généralement, on passe rarement la ligne médiale. Si une passe vers un aillier/latéral et puis retour en arrière car on a perdu le ballon sauf 1 fois par match qui suffit à Diallo pour marquer. Sincèrement oui il y en a quand on fait la passe à 10 pour finalement faire des passes vers l'arrière.
On joue déjà avec 4 défenseurs + 3 milieux def.

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Re: R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

Messagepar bulbisback » 22 oct. 2019, 15:51

TicTac a écrit :
bulbisback a écrit :
Super, ça prend Chelsea en exemple. T'as pas l'impression que cette "équipe était composée de joueurs pouvant créer un exploit personnel à tout moment ainsi que de défenseurs capables d'être solides 90 minutes et le temps additionnel en plus ?
Regarde la suite du championnat, tu t'apercevras que Metz gagnera des points en ne mettant pas le bus et en perdra s'il abuse du même bus. Cette saison, si tu es Metz et que tu joues petit tout le temps, tu dis au revoir aux points.
Et on fait quoi actuellement???
On mise tout sur Diallo qui réalise des exploits quasi chaque week-end avec les 1 ou 2 ballons qu'il touche.
Avoir le ballon c'est stérile pour Metz car pas assez de joueurs techniques et ça nous coûte des buts, se préserver de prendre un but, ça nous laisse toujours la possibilité sur un contre ou autre de marquer.
Je préfère comme samedi voir Metz gagner 1-0 à 11 vs 10 à la 86ème que de les voir avec le ballon, ne sachant pas quoi faire avec et perdre 2-0 parce que les joueurs essaient de construire et n'y arrive pas.
On a assez vu de match ou de mi-temps où on avait le ballon et qu'on ne savait absolument pas quoi faire avec mise à part se faire 200 passes sans avancer, sans décalage etc...
T'es dans une sorte de manichéisme et n'en démord pas. Bien. On s'arrêtera là.

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Re: R.L. 21/10 : Décryptage d’un redressement bienvenu

Messagepar TicTac » 22 oct. 2019, 16:14

bulbisback a écrit :
TicTac a écrit :

Et on fait quoi actuellement???
On mise tout sur Diallo qui réalise des exploits quasi chaque week-end avec les 1 ou 2 ballons qu'il touche.
Avoir le ballon c'est stérile pour Metz car pas assez de joueurs techniques et ça nous coûte des buts, se préserver de prendre un but, ça nous laisse toujours la possibilité sur un contre ou autre de marquer.
Je préfère comme samedi voir Metz gagner 1-0 à 11 vs 10 à la 86ème que de les voir avec le ballon, ne sachant pas quoi faire avec et perdre 2-0 parce que les joueurs essaient de construire et n'y arrive pas.
On a assez vu de match ou de mi-temps où on avait le ballon et qu'on ne savait absolument pas quoi faire avec mise à part se faire 200 passes sans avancer, sans décalage etc...
T'es dans une sorte de manichéisme et n'en démord pas. Bien. On s'arrêtera là.
Nous n'avons pas la même vision mais nous voulons la même chose : que Metz se maintienne en Ligue1
Peu importe la manière et le résultat.


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