seth1307 a écrit :Ben, le groupe de l'an dernier (sur le papier tout du moins) était promis à une montée... on connait la suite!
Alors ce groupe à qui on promet le milieu de tableau (voire la bataille pour la montée) je me dis qu'il peut y avoir une jolie surprise à la clef !
De toute façon, personne ne nous attends cette saison, alors pourquoi pas!
blablablablaXavfoot a écrit :Je suis dans l'expectative la plus totale, oui les jeunes c'est bien, mais il ne faut pas croire au miracle, ils jouaient en CFA2, ce groupe doit être renforcé d'urgence, aucune recrue à la reprise, ce n'est pas normal.
Comme lu ailleur le parallèle avec l'EDF et la FFF est totalement justifié, on va finir par aller droit dans le mur, il faut réagir, cette saison doit marquer un profond changement dans certaines attitudes et aptitudes de notre club.
J'ai rarement lu une si grosse connerie sur le forum... et je suis franchement déçu de ta part que tu tombes dans ces analyses et ces reflexions faciles dignes d'un comptoir de bistrot!Xavfoot a écrit : Comme lu ailleur le parallèle avec l'EDF et la FFF est totalement justifié, on va finir par aller droit dans le mur, il faut réagir, cette saison doit marquer un profond changement dans certaines attitudes et aptitudes de notre club.
Ben tu peux penser qu'il s'agisse d'une connerie, je persiste et signe.get_up_kids a écrit :J'ai rarement lu une si grosse connerie sur le forum... et je suis franchement déçu de ta part que tu tombes dans ces analyses et ces reflexions faciles dignes d'un comptoir de bistrot!Xavfoot a écrit : Comme lu ailleur le parallèle avec l'EDF et la FFF est totalement justifié, on va finir par aller droit dans le mur, il faut réagir, cette saison doit marquer un profond changement dans certaines attitudes et aptitudes de notre club.
T'es pas supporter de Strasbourg il me semble...
Si tu avais lu l'ensemble de mon "oeuvre" sur tous les topics, tu verrais que moi aussi je dis que si l'idée d'incorporer pas mal de jeunes me plait bien, je trouve qu'à l'heure actuelle, il manque clairement bien plus que les 2 ou 3 joueurs dont on parle comme recrues...Xavfoot a écrit :Ben tu peux penser qu'il s'agisse d'une connerie, je persiste et signe.get_up_kids a écrit : J'ai rarement lu une si grosse connerie sur le forum... et je suis franchement déçu de ta part que tu tombes dans ces analyses et ces reflexions faciles dignes d'un comptoir de bistrot!
T'es pas supporter de Strasbourg il me semble...
Pourquoi un parallèle
1)Dirigeants vieux, depassés et arc boutistes, au niveau de l'organigramme, le club ne se renouvelle pas, seul le pprésident a changé.
2)Le jeu de l'équipe sclérosé et chiant et ce depuis plusieurs saisons
3)Choix curieux pour ce qui est de l'entraineur principal, choix qui n'apporte pas l'adhésion du plus grand nombre en tous cas
4)aucune recrue
5)un groupe explosé, tous le monde quitte le navire ( sauf les dirigeants ... )
6)Lente mais sure dynamique vers l'enfer.
Je veux bien avoir de l'espoir, si je trouve l'idée d'incorporer en masse les jeunes intérressante, il faut etre réaliste, le groupe tel qu'il est n'a pas ce qu'il faut pour évoluer en ligue 2, on ne passe du CFA2 à la ligue 2 en un été, ils devraient n'être que des joueurs de compléments à moins de gagner plus de galon sur le terrain. Les joueurs pro qui restent chez nous ont tous prouvé leurs limites techniques ou plus simplement footballistisque ( à ce niveau ), "renforcer" ce groupe de joueurs qui n'ont pas toqué réellement à la porte la saison passé relève du fantasme. Tous les autres clubs se renforcent, nous on se demande ce que les dirigeants branlent. Que l'on ne soit au courant de rien est normal, d'accord, mais qu'il y ait carrément zéro recrue (puisque Cassant n'est pas officiellement chez nous ) à la reprise, c'est du jamais vu, encore plus quand on perd une grosse vingtaine de joueurs sur 2 ans. Cette politique va l'encontre des principes fondamentaux d'une quelconque cohésion d'équipe, pas de colone vertebrale, pas de tauliers, pas de joueurs capables de faire la différence, sans ces fameux renforts, on va droit dans le mur, j'en suis convaincu.
Un exemple, l'un des meilleurs joueur de la réserve, Sakho, a fait quoi en ligue 2 ? L'un des autres bon apport de notre réserve sur plusieurs saisons, Thibaut Bourgeois, a mis combien de temps a réellement devenir un candidat sérieux à une place de titulaire ?
Donc oui il faut se bouger, des joueurs libre, il y en a de moins en moins car il ya beaucoup de concurrence, qu'on n'ait pas fait comme les autres clubs de ligue 2 un recrutement des meilleurs joueurs de national est un comble dans notre situation. L'unique Cassant, ce n'est pas suffisant. Idem pour les meilleurs joueurs libre, ou prêt ... Là on voit quoi ? On voit Blondel à Troyes, Fauvergue à Sedan, Gimbert à Laval ou encore les cigognes qui eux ont déja recruté deux joueurs alors que leur situation financière est catastrophique ( dont un joueur qui a planté 17 buts )°... mince quoi ... ça bouge partout sauf chez nous ...
Pour le moment, il n'y a certe pas de raison d'hurler à la crise, mais tout cela est bien inquiétant, j'espère que ça va vite bouger.
Je ne peux pas expliquer de façon rationnelle qu'un club comme le FC Metz soit devenu moins attractif que Troyes, Tours ou Sedan que se soit sportivement mais aussi financièrement. Et au delà de ces critères, je me demande si ce n'est pas simplement un manque d'idée ...
Au final, on verra arrier des joueurs les derniers jours du mercato, ceux qui costituent le bas du panier dont personne ne veut, il faudra les payer aussi, ils seront juste en retard de préparation, en manque de repère, certains mauvais, en gros on ne change pas une méthode qui ne porte pas ses fruits ...
J'ai vraiment cru que le club allait tirer des enseignements des dernières intersaisons ( trop de joueurs venant de l'étranger, recrutement trop tardif ) mais là parti comme c'est, je ne serais pas surpris si cette version pessimiste des choses se produit.
En tous cas GUK que cette situation ne t'interpelle pas m'étonne vraiment.
Si tu a quelques millions à investir et quelques idées, il y a des parts à prendre dans le directoire du club.Xavfoot a écrit :
Ben tu peux penser qu'il s'agisse d'une connerie, je persiste et signe.
Pourquoi un parallèle
1)Dirigeants vieux, depassés et arc boutistes, au niveau de l'organigramme, le club ne se renouvelle pas, seul le pprésident a changé.
2)Le jeu de l'équipe sclérosé et chiant et ce depuis plusieurs saisons
3)Choix curieux pour ce qui est de l'entraineur principal, choix qui n'apporte pas l'adhésion du plus grand nombre en tous cas
4)aucune recrue
5)un groupe explosé, tous le monde quitte le navire ( sauf les dirigeants ... )
6)Lente mais sure dynamique vers l'enfer.
Je veux bien avoir de l'espoir, si je trouve l'idée d'incorporer en masse les jeunes intérressante, il faut etre réaliste, le groupe tel qu'il est n'a pas ce qu'il faut pour évoluer en ligue 2, on ne passe du CFA2 à la ligue 2 en un été, ils devraient n'être que des joueurs de compléments à moins de gagner plus de galon sur le terrain. Les joueurs pro qui restent chez nous ont tous prouvé leurs limites techniques ou plus simplement footballistisque ( à ce niveau ), "renforcer" ce groupe de joueurs qui n'ont pas toqué réellement à la porte la saison passé relève du fantasme. Tous les autres clubs se renforcent, nous on se demande ce que les dirigeants branlent. Que l'on ne soit au courant de rien est normal, d'accord, mais qu'il y ait carrément zéro recrue (puisque Cassant n'est pas officiellement chez nous ) à la reprise, c'est du jamais vu, encore plus quand on perd une grosse vingtaine de joueurs sur 2 ans. Cette politique va l'encontre des principes fondamentaux d'une quelconque cohésion d'équipe, pas de colone vertebrale, pas de tauliers, pas de joueurs capables de faire la différence, sans ces fameux renforts, on va droit dans le mur, j'en suis convaincu.
Un exemple, l'un des meilleurs joueur de la réserve, Sakho, a fait quoi en ligue 2 ? L'un des autres bon apport de notre réserve sur plusieurs saisons, Thibaut Bourgeois, a mis combien de temps a réellement devenir un candidat sérieux à une place de titulaire ?
Donc oui il faut se bouger, des joueurs libre, il y en a de moins en moins car il ya beaucoup de concurrence, qu'on n'ait pas fait comme les autres clubs de ligue 2 un recrutement des meilleurs joueurs de national est un comble dans notre situation. L'unique Cassant, ce n'est pas suffisant. Idem pour les meilleurs joueurs libre, ou prêt ... Là on voit quoi ? On voit Blondel à Troyes, Fauvergue à Sedan, Gimbert à Laval ou encore les cigognes qui eux ont déja recruté deux joueurs alors que leur situation financière est catastrophique ( dont un joueur qui a planté 17 buts )°... mince quoi ... ça bouge partout sauf chez nous ...
Pour le moment, il n'y a certe pas de raison d'hurler à la crise, mais tout cela est bien inquiétant, j'espère que ça va vite bouger.
Je ne peux pas expliquer de façon rationnelle qu'un club comme le FC Metz soit devenu moins attractif que Troyes, Tours ou Sedan que se soit sportivement mais aussi financièrement. Et au delà de ces critères, je me demande si ce n'est pas simplement un manque d'idée ...
Au final, on verra arrier des joueurs les derniers jours du mercato, ceux qui costituent le bas du panier dont personne ne veut, il faudra les payer aussi, ils seront juste en retard de préparation, en manque de repère, certains mauvais, en gros on ne change pas une méthode qui ne porte pas ses fruits ...
J'ai vraiment cru que le club allait tirer des enseignements des dernières intersaisons ( trop de joueurs venant de l'étranger, recrutement trop tardif ) mais là parti comme c'est, je ne serais pas surpris si cette version pessimiste des choses se produit.
En tous cas GUK que cette situation ne t'interpelle pas m'étonne vraiment.
Oui j'ai lu seulement après ce que tu disais au sujet des deux trois apports.get_up_kids a écrit : Si tu avais lu l'ensemble de mon "oeuvre" sur tous les topics, tu verrais que moi aussi je dis que si l'idée d'incorporer pas mal de jeunes me plait bien, je trouve qu'à l'heure actuelle, il manque clairement bien plus que les 2 ou 3 joueurs dont on parle comme recrues...
Il faut selon moi pour encadrer cettes jeunesse prometteuse au moins 3 joueurs confirmés (et donc pas de National),dont au moins un attaquant confirmé (qu'aurait pû être Fauvergue), et 2 milieux offensifs de couloir dont on manque cruellement .... sans compter les joueurs d'appoint qu'on pourrait aller chercher en National (comme Cassan)!
Seulement pour l'instant je ne vois pas de raison d'être alarmistes...
Et encore moins de comparer la situation de l'EDF avec le FC Metz, et je vais répondre à chacun de tes points 1 par 1:
1) Les dirigeants sont tous sauf arc boutistes et dépassés, Bernard Serin a pris le pouvoir il y a seulement 1 an, et a déja amorcé pas mal de changements aussi bien dans le domaine du marketing (maillots, opérations 2 euros), que dans le recrutement (pas mal de bons joueurs) ou le développemenyt des ressources (projet de rénovation du stade)....Seulement il a hérité d'une situation financière qui l'a empêché de virer un coach dont il ne voulait plus, et de conserver Cissé....
Je pense qu'avec BS, on hérite d'un dirigeant moderne, qui est loin d'être dépassé....
2) Le jeu sclérosé dont tu parles a connu du mieux pa moments, et est dû en grande partie à un coach "bizarre" qui a réussi à faire du grand n'importe quoi avec des joueurs ayant un talent certain....
C'est peut-être le seul parralèle avec l'EDF car personnellement ça fait déja depuis 6 mois que je dis que Pouliquen me faisait penser à Domenech (en moins arrogant) dans son coaching....ou plutôt son absence de coaching.
3) Le choix du coach est tout sauf bizarre, il est au contraire très logique et correspond parfaitement au profil dont on avait besoin pour réussir l'amalgame entre jeunes et joueurs expérimentés...
Sans compter que l'EDF après un échec a renouvellé le contrat de Domenech, là ou BS a viré Pouliquen dès qu'il l'a pu financièrement....
4) Aucune recrue? Je vois pas trop le rapport avec l'EDF... Sans compter que si à ce jour au 23 juin 2010, on a aucune recrue officielle, une future s'entraine déja avec nous, et surtout il y a encore du temps pour recruter...
En plus même si on a aucune recrue, le groupe a énormément changé avec tous ces jeunes qui débarquent.
De plus si on lit entre les lignes, une fois que Bijotat aura vue tous les jeunes à intégrer au groupe, on comprend que l'on recrutera au poste qu'il estime manquant.
5) Tu dis "un groupe explosé, tout le monde quitte le navire", c'est pas vraiment ça puisque sur ceux qui partent, c'est tout simplement parce que le club n'en voulait plus et qu'il ne leur a rien proposé....
C'est donc le club qui est à l'origine de ce renouvellement de ce groupe de joueurs qui restant sur 2 échecs devait forcément psychologiquement être atteint, et donc devait être modifié...
Donc plutôt bonne initiative du club...
6) "Lente mais sure dynamique vers l'enfer"...
Rien ne dit que le pire est devant nous, au contraire repartir avec des jeunes peut à moyen terme être le début d'une reconstruction et d'un renouveau....
Bref à l'heure actuelle, et compte tenu que l'on attaque une saison de transition nécessaire avec un nouveau coach, je ne pense pas que l'on soit dans une situation alarmante au 23 juin, comme tu sembles le dire, car il nous reste encore du temps pour situer nos manques (c'est le travail de Bijotat dans les 2 ou 3 premières semaines, pour voir ou se situent nos manques), et recruter en conséquence....
Par contre comme je le disais au début de ce message et également dans un autre topic, il faudra juste certainement à mon avis, recruter un peu plus que les 2 ou 3 joueurs dont on parle dans les interviews....
Ben en fait à 2 ou 3 détails près, il semblerait que l'on soit d'accord...Xavfoot a écrit :
Oui j'ai lu seulement après ce que tu disais au sujet des deux trois apports.
Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec ce que tu dis en dépit de ce que j'ai pu écrire, je suis partagé entre les deux sentiments, ceux d'espoir et d'éternel deception. Par contre dans mon post je dis bien qu'il ne s'agit pas encore d'une situation alarmante, mais préoccupante plutôt.
Bien évidemment, j'espère que comme tu le dis Serin paie actuellement les pots cassés de la getion précedente, cependant, je constate que Muller ou Razurel sont toujours là pour tirer les ficelles, et c'est bien celà qui m'inquiète. Omotoyossi ou Moktari ( que je trouve trop lent mais qui a d'autres qualité je l'admet ), ce sont eux, j'en ai marre de voire ce type de joueur débarquer chez nous, j'aimerais un recrutement plus axé sur des joueurs français. Donc au contraire de ce que tu affirmes plus haut, je ne pense que Mutch, Fréchaut et cie aient été de bonnes recrues, trop de lacunes techniques pour le premier, trop de blessures pour le second ... Donc pour moi ce recrutement est comme je l'ai déja beaucoup dit mi-figue-mi-raisin ... En étant positif, leur niveau peut évoluer, mais ce n'est pas eux qui nous feront gagner des matches. Il manque ces joueurs capables de faire la différence, notament comme tu le dis sur les cotés au milieu et devant.
Par rapport toujours au recrutement, je me doute que ce n'est pas simple mais notre budget est bel et bien équivalent aux clubs que je cite, donc je m'interroge sur notre façon de procéder et espère que ça va bien se passer. Car des joueurs intérressants sur le marché, il y en a un paquet, mais la construction ( d'une équipe ) et la réussite de leur intégration nécessite bien qu'ils soient là le plus tot possible, les précedents Omotoyossi et Fréchaut en sont des exemples.
Quand au choix de Bijotat, il corresppond au proffil certe, mais il reste malheureusement sur une drôle d'expérience à chateauroux, je trouve le choix curieux, mais désormais j'attend de voire pour le "jauger" vraiment ...
Suite à ton argumentaire, je ne vais pas continuer à comparer les deux situations qui sont c'est vrai différentes, la vrai ressemblance se situait dans cette incapacité à jouer et à se creer des occasions, je considère qu'il s'agit du passé, pour le reste l'avenir nous le dirra et j'espère que c'est toi qui a raison !
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