Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

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Pelloutier
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Re: Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

Messagepar Pelloutier » 07 juin 2016, 17:15

Chenine a écrit :Franchement, on ne peut pas reprocher au maire, sauf posture partisane, de minorer les questions culturelles et sportives pour la ville. Il y a même peu de villes dans lesquelles les enfants ont autant accès aux activités sportives et culturelles et avec une vraie pluralité d’activités.
Il faut accepter la frilosité de la ville à faire un investissement aussi conséquent pour un projet qui ne concerne pas vraiment ni le service public communal, ni même une activité d’intérêt général, mais qui bénéficie presque exclusivement à une société privée.
On peut légitimement se demander si des fonds publics sont par ailleurs destinés à de tels investissements.
Je sais qu’au Mans, par exemple, les gens sont, à juste titre, atterrés qu’autant d’argent public ait été consacré au stade au détriment de plein d’autres activités culturelles et/ou sportives (et le débat faisait rage même bien avant que la construction du stade ait été actée et bien avant que le club sombre).
Je pense honnêtement que des financements privés (par le FCM ou autres) seraient également les biens venus, car laisser ça à la seule charge des collectivités publiques c’est un peu abusé. Surtout quand on voit le prix des abonnements :vnr:
Le problème de l'investissement public, et ce quelques soient les partis, c'est qu'il profite toujours au privé dans le cadre de délégation de service public. Et ça c'est honteux. C'est à dire que nos impôts financent les investissements d'entreprises privées qui viendront profiter d'équipements publics dans leur exploitation, qui ne reverse que sous forme d'impôts et se font des millions de bénéfices sur notre dos. Voilà le scandale. Je pense par exemple au Centre des Congrès, qui sera financé par nos impôts et dont l'exploitation sera confié à GL Event qui va planquer des sous au Panama.

Pour un stade, je pense que le problème est quelque peu différent et il vaut mieux que les investissements soient partagés et amortis et que le club y participe dans le cadre d'un plan de financement avec un emprunt aux côtés du public et que le stade puisse servir à d'autres initiatives sportives. Par ailleurs, il est toujours possible de protéger la pelouse en posant des parquets de bals (ou un truc du genre) afin d'éviter de la voir foulée par des milliers de personnes dans le cadre d'un concert de Johnny Halliday (rassurez vous, il ne me fait pas rêver :mrgreen: ). Par exemple.

Edit : Concernant la culture, je vais me taire parce que si on fait le bilan et que nous comparons les conditions d'utilisations des espaces publics et les possibilités d'accès à ceux ci par les associations et organisations diverses non privées, c'est juste un scandale. Tout est verrouillé, tu es obligé de demander des subventions à la Ville pour développer un projet. Un exemple ? Limoges et sa Salle de Musique ACtuelle comparée aux Trinitaires ou à la BAM. A Limoges, chaque association peut la demander et en bénéficier gratuitement une fois dans l'année, elle gère son bar ce qui lui permet d'avoir un budget et de rentrer de l'argent. A Metz, non, c'est la ville qui garde le bar comme à l'espace TCRM Blida ou dans différentes manifestation culturelles, sociales ou sportives ; ou qui le confie à des bars privés comme à TCRM Blinda (issu d'un projet associatif et que la ville à placé sous sa coupe dans sa distribution des places suite à 2014) . Pour les assoc' c'est niet et elles doivent en sus de payer la location de la salle. Il n'y aurait pas comme un petit souci là ?
Dernière modification par Pelloutier le 07 juin 2016, 17:31, modifié 1 fois.

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platypus
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Re: Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

Messagepar platypus » 07 juin 2016, 17:29

Asurian57 a écrit : Wouah! Serin a couché avec ta femme pour que tu t'en prennes à lui comme ça... Incroyable...
Qui sait où il a été fourrer sa moustache !

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toulou31
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Re: Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

Messagepar toulou31 » 07 juin 2016, 17:32

Région haute France stade refais ou neuf Calais,Lille,Lens faut arrêter un peu avec vos excuse à deux sous ! Et demain si Mr Serin quitte le FC METZ ! Franchement pauvre Lorraine......

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Luca57
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Re: Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

Messagepar Luca57 » 07 juin 2016, 17:39

champ d'or a écrit :Tant que les footeux seront vus comme des boeufs violents et sans neurones rien n'avancera.

Metz n'a rien compris au business, à tous les niveaux. Je me tape 2heures 30 minutes de route pour venir voir un match, n'ai pas le temps de manger et pas forcément envie de faire la file aux buvettes à la mi-temps, et ben, vous me croirez ou pas, à part le Mc Do (et encore, avant 23h) tu ne trouves rien à dîner après les matchs. Aucun resto ne te prend, les kebabs n'ont plus de viande et à 22h30 tout est fermé.

Si tu crées un espace de vie avec une belle tribune, les gens viennent plus tôt, consomment et restent plus tard. C'est ça le foot moderne. Pas se faire ch.er à se garer pendant 30 minutes à 5km du stade, attendre 15 minutes qu'on te scanne (ou plutôt déchire) ton ticket à la porte, et suffoquer dans une marée humaine passé le coup de sifflet final.
Des kebabs on en trouve ouvert à meme 2-3h du matin parfois...

oncle
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Re: Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

Messagepar oncle » 07 juin 2016, 17:40

Dossier hyper intéressant d'alternatives éco sur le monde merveilleux du business du foot et particulièrement l'article ci dessous sur les stades de l'Euro. De quoi faire réfléchir...
Bordeaux : "Pas d'obligations de service public"
Le nouveau stade bordelais "sera essentiellement dédié à la pratique du football professionnel. La ville ne souhaite pas imposer d'obligations particulières de service public." Cette phrase, inscrite dans un rapport de 2010, ne figure pas dans le contrat final liant la ville aux exploitants du stade. "Mais dans les faits, on en reste là, dénonce Matthieu Rouveyre, conseiller municipal PS : Vous avez payé le stade, mais si vous voulez y faire courir les bambins des écoles, vous devez le louer !"

La mairie de Bordeaux a versé 17 millions d'euros pour la construction. Si l'on ajoute les autres collectivités publiques, l'investissement public initial s'élève à 75 millions, sur un montant total de 197 millions. Il faut ajouter à cette mise de départ les loyers versés pendant trente ans par la ville à la Société Bordeaux Atlantique (SBA) - filiale de Fayat et de Vinci - qui exploite le stade. En 2011, la ville parlait de 3,6 millions d'euros annuels. "Les taux d'intérêts ont baissé, c'est aujourd'hui 1,5 million", explique Nicolas Florian, adjoint en charge des finances. La mairie va aussi rembourser chaque année à SBA une partie des impôts locaux : pour 2,6 millions d'euros, affirme l'opposition… 1,2 million "seulement", répond la majorité. Combien le stade coûtera-t-il au final à la ville ? "On le saura dans trente ans", grince un juriste qui s'est penché sur ce partenariat public-privé (PPP).

Le Conseil d'Etat, saisi par Matthieu Rouveyre, vient de forcer la mairie à revoter la délibération autorisant la signature, jugeant l'estimation des coûts en 2011 "incomplète". "Cela fera jurisprudence, se réjouit l'opposant, au sujet de ces contrats où tous les risques, et notamment sportif, pèsent sur la personne publique !""L'actionnaire des Girondins, M6, a signé une lettre d'intention", répond Alain Juppé : même si l'équipe descend en Ligue 2, il continuera à payer son loyer (3,85 millions). Cela reste une lettre "d'intention", rappelle Matthieu Rouveyre.

Marseille : "C'est surréaliste !"
En 2009, quand la mairie de Marseille décide d'agrandir et de couvrir le stade Vélodrome, elle parle d'un coût entre 120 et 160 millions d'euros. Ce sera finalement 268 millions, dont 43,5 pour la ville et 90 pour l'Etat et les autres collectivités. Le reste a été avancé par Arema, filiale de Bouygues.

Pendant les trente-cinq ans du contrat, la mairie va lui verser un loyer de 12 millions d'euros selon Jean-Claude Gaudin, le maire de Marseille. Mais la mairie a provisionné 15,2 millions dans le budget 2016. Un chiffre plus conforme aux calculs de la chambre régionale des comptes, qui l'estime à 14,6 millions par an en moyenne. Ce partenariat public-privé (PPP) a été voté, à la quasi-unanimité du conseil municipal, sur la promesse que l'OM, le club résident, verserait à la ville entre 7 et 8 millions d'euros par an. Mais rien n'avait été signé. "C'est surréaliste de ne pas avoir trouvé d'accord avec l'OM avant de signer le PPP", s'étrangle Jean-Christophe Lapouble, maître de conférences à Sciences-Po Bordeaux et spécialiste des PPP.

En position de force, le club a en effet pu ramener le loyer à 3 millions en 2015, 4 millions les deux années suivantes, plus une part variable : 20 % des recettes de billetterie au-delà de 20 millions d'euros. "Une arnaque", dénonce Stéphane Mari, président du groupe PS au conseil municipal. En 2015, malgré une bonne affluence (53 130 spectateurs), l'OM n'a en effet versé que 3,75 millions d'euros, a reconnu Roland Blum, l'adjoint aux finances. Cette année, les Marseillais ont déçu sur le terrain… et n'ont pas rempli le stade (42 015 spectateurs en moyenne). "Quand les joueurs perdent, c'est le contribuable qui paie", résume Hervé Menchon, conseiller d'arrondissement EELV. Contactée, la mairie n'a pas donné suite à nos sollicitations.

Nice : cher, et beaucoup de questions sans réponse
Nice a enfin son nouveau stade, l'Allianz-Riviera et ses 35 000 places, après deux projets avortés, dont l'un du fait de la justice en 2006. Est-ce pour autant la fin des problèmes ? Pas vraiment, comme l'illustrent les perquisitions menées en juin 2015 dans les bureaux de la mairie de Nice.

Cette enquête fait suite à un rapport de la chambre régionale des comptes sur le partenariat public-privé (PPP) signé entre la ville et Vinci. Premier élément troublant : l'attitude de Bouygues. Alors que son offre initiale était nettement moins chère que celle de ses concurrents Vinci et Cari, Bouygues a fortement augmenté son prix dans l'offre finale. Un élément qui soulève, selon le président de la chambre régionale Louis Vallernaud, des "interrogations" auxquelles la ville de Nice "n'a pas apporté de réponses satisfaisantes"."C'est grave, s'insurge Jean-Christophe Picard, président de l'association anticorruption Anticor. On va donc se constituer partie civile pour avoir accès aux éléments de l'enquête", qui se poursuit dans la plus grande discrétion.

La chambre note aussi que la ville a annulé les pénalités que lui devait Vinci pour avoir livré le stade en retard (3,3 millions d'euros). Elle estime également qu'un partenariat public-privé ne se justifiait pas, notamment parce que le stade accueille aussi Nice One, un centre commercial, dont l'un des propriétaires est actionnaire… de l'OGC Nice, le club de football résident. "Comme prévu, le grand perdant du nouveau stade, c'est le contribuable niçois", se désole Patrick Allemand, élu de l'opposition. Le maire, Christian Estrosi, s'était engagé à ce que le stade ne coûte pas plus de 8,3 millions d'euros par an à la ville. Cette année, celle-ci a pourtant prévu de dépenser 11,9 millions d'euros.

Lille : un PPP attaqué en justice
Un stade tout neuf avec un toit ouvrant et une pelouse rétractable, cela coûte cher : 324 millions d'euros plus 161 millions d'aménagements autour à la charge des collectivités. Une facture qui pourrait encore s'alourdir : selon nos informations, le tribunal administratif a été saisi par Elisa, la filiale d'Eiffage créée pour ce PPP, après l'échec d'une procédure de conciliation avec la Métropole européenne de Lille (MEL). Le géant du BTP réclame en effet 167 millions d'euros pour des travaux non prévus : "cela va des normes parasismisques à la moquette des loges pour les invités", énumère une source qui souhaite rester anonyme. Ce n'est ni le premier surcoût ni la première procédure en justice dans la jeune histoire du Stade Pierre-Mauroy. Une autre instruction est toujours en cours, au pénal cette fois, au sujet de l'attribution du contrat à Eiffage.

Le juge d'instruction Gentil s'interroge sur le revirement des élus de la MEL : en janvier 2008, un premier rapport considérait que l'offre de Bouygues était la plus compétitive avec un loyer de 10,7 millions par an sur trente et un ans, devant celle d'Eiffage (14,2 millions par an). Un second rapport inversait ensuite le classement. La chambre régionale des comptes y a vu "une procédure opaque". Eric Darques, ancien élu à l'origine de la plainte, qualifie le second rapport de "faux grotesque et antidaté". Deux fonctionnaires ont été mis en examen et le siège de la MEL a été perquisitionné.

"Cette différence de loyer annuel représente au total 108 millions pour les contribuables sur les trente et un ans de contrat", clame Eric Darques. Martine Aubry répond qu'elle a depuis renégocié le deal, pour parvenir à un loyer net proche de celui proposé par Bouygues. Dans le budget primitif 2016, "9,7 millions d'euros sont consacrés au partenariat public-privé du stade". "Une simple astuce comptable, affirme Bruno Bogaert, fondateur de l'association Les 2sous du Grand Stade. Certaines sommes ont été réintégrées dans les crédits, certaines taxes réaffectées à la métropole, etc.". Pour ne rien arranger, si le Losc, le club résident, descend en Ligue 2, il ne verserait plus qu'un million d'euros par an à la MEL, contre 4,7 actuellement. Contactée, la MEL n'a pas donné suite à nos sollicitations.

Lyon : un "100 % privé" à relativiser
"C'est un stade qui ne coûtera pas un sou au contribuable !" Jean-Michel Aulas, le président de l'Olympique Lyonnais (OL), n'a cessé de le répéter, son projet est "inédit" en France : un stade neuf, construit entièrement sur fonds privés. La belle histoire n'a qu'un défaut, elle n'est qu'à moitié vraie.

Si 410 millions d'euros pour la construction de ce stade de près de 60 000 places sont bien sortis des proches de l'OL, de ses actionnaires et des emprunts bancaires, "sans l'intervention publique, le stade n'aurait pas pu voir le jour", explique un important investisseur qui a choisi de s'implanter sur le site du stade. D'abord, parce que l'OL a eu besoin d'une loi en 2009 pour que le stade, bien que privé, soit déclaré d'intérêt général, débloquant les recours juridiques déposés depuis des années par les associations d'opposants.

Ensuite, parce qu'un stade a besoin d'infrastructures pour acheminer les spectateurs. Le Grand Lyon estime avoir ainsi investi 200 millions d'euros dans ce but. Les opposants avancent plutôt le chiffre de 450 millions d'euros, accusant la métropole de masquer certains coûts. "Tout dépend du périmètre retenu", arbitre Michel Forissier, sénateur-maire de Meyzieu, voisine du stade. "Il est normal que le public finance l'accès à des équipements privés. Mais une part de ces investissements n'a été pensée que pour le stade et pas pour le développement global de l'est lyonnais", regrette-t-il.

Si tous les acteurs reconnaissent que le montage lyonnais est préférable à un partenariat public-privé, les opposants rappellent que le conseil général du Rhône a permis le bouclage du projet en se portant garant à hauteur de 40 millions d'euros. "Si Jean-Michel Aulas n'arrive pas à tout rembourser, le conseil général prendra le reste à sa charge, fulmine Etienne Tête, opposant historique (EELV) au projet. C'est ça, le 100 % privé ?"
Article issu du dossier A qui profite l'Euro 2016

Vincent Grimault et Jean Saint-Marc
Alternatives Economiques n° 358 - juin 2016

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Pelloutier
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Re: Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

Messagepar Pelloutier » 07 juin 2016, 17:47

Merci tonton, toujours présents pour apporter des éléments pertinents. Cet article en est, comme d'habitude.

Allez Metz
:metzch:

Pelloutier
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Re: Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

Messagepar Pelloutier » 07 juin 2016, 17:51

julmetz95 a écrit :
DCD a écrit : Il voulait rénover la tribune sud, fermer les angles et poser un toit pour 45 Millions d'€.
il a un devis des cousins de CF
Plus que moyen ta vanne...

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Pierre-lost-in-Paris
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Re: Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

Messagepar Pierre-lost-in-Paris » 07 juin 2016, 17:59

Quand on lit 70M€ pour rénover un stade, on se dit que 33M€ pour une tribune, "ça va" :bravo:

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Luca57
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Re: Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

Messagepar Luca57 » 07 juin 2016, 17:59

Donc si je résume :

- On galère à trouver 10M, ou plutôt 19M si on regarde le prix TTC.
- En décembre le pacte Lorraine expire. Il nous offrirait 7,5M.

Donc en gros en janvier prochain si ce n'est encore pas bouclé on aura à trouver plus de 26M...
Il en serait je pense définitivement terminé.
2016 va être sympathique pour ce dossier.

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Alain5768
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Re: Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

Messagepar Alain5768 » 07 juin 2016, 18:16

Mimiche a écrit :
omardo57 a écrit :
Ça servira à ce qu'il n'y ait pas un deuxième Furiani, même si la sud est plus costaude, un simple éboulement pourrait provoquer un tôlée générale.

Il y a des fuites dans les vestiaires et la tribune est trop vieille et ne répond donc pas aux normes de sécurité et d'hygiène.
Alors attention, j'ai l'air comme cela, mais je pense clairement que la Sud doit être refaite.

J'étais en face samedi pour la première fois depuis longtemps et je me suis dit qu'elle était vraiment ridicule (sans parler de la vétusté que j'ai pu constater à chaque fois que je m'y suis rendu).
Y'a qu'à y parquer les visiteurs :-P


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