Que vaut Thibault Bourgeois ?

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Xavfoot
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Re: Que vaut Thibault Bourgeois ?

Messagepar Xavfoot » 22 août 2010, 20:17

Nestor la Foudre a écrit :
Xavfoot a écrit :Tout ces attaquants sont difficilement comparable, pas le même proffil, pas le même age, pour moi le meilleur c'est Papiss, il avait un manque dans la finition mais il portait le jeu offensif sur ces épaules, il savait jouer dos au but, prendre la profondeur etc ... Quand il était là, il barrait logiquement Bourgeois surtout avec un Mendy à ses cotés, mais je pense qu'aujourd'hui un duo Bourgeois Cissé, ça aurrait été bien cool.
Je crois qu'on a donné , tu vois bien ou on en est aujourd'hui.
2009/2010
Cissé 13(2) matches 8 buts
Bourgeois 5(17) 659 minutes 4 buts


Wiltord 13(0) matches 1040 minutes 3 buts + Mokhtari 5(4) 397 minutes 1 but + Tamboura 6 matches 540 minutes 0 but ( oui il est défenseur tu me diras ) = 4 buts pour 2000 minutes environs joués.

Au final Metz 4 ème à 4 points d'Arles Avignon.

Alors fait moi un dessin, c'est quoi qui nous a mené là ?

Petite précision, il y en a deux qui ont été FORMé à Metz ...

Merci Bernard.

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Xavfoot
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Re: Que vaut Thibault Bourgeois ?

Messagepar Xavfoot » 22 août 2010, 20:36

Il fait aussi dire clairement que Bourgeois n'a jamais eu sa chance sur le "moyen terme", il joue un match complet une fois de temps en temps. Dans ces conditions, c'est d'autant plus dur de montrer le meilleur soit même.
Il faudrait un jour qu'il enchaine les matches, Bijotat ne lui en a pas laissé l'occasion préférant donner ce temps de jeu à Gestède.
Bourgeois est un attquant de surface, soit son équipe joue pour lui, à l'instar d'un Giroux, soit ça ne marche pas.

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Re: Que vaut Thibault Bourgeois ?

Messagepar granatrotes_herz » 22 août 2010, 20:58

Bourgeois est un bon attaquant mais il faut arrêter de lui envoyer des comètes menaçant la Ouest-Médiane car il est petit, n'oublions pas. N'a pas la taille de Gestede qui veut. :-D

Nestor la Foudre
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Re: Que vaut Thibault Bourgeois ?

Messagepar Nestor la Foudre » 22 août 2010, 21:21

granatrotes_herz a écrit :. N'a pas la taille de Gestede qui veut. :-D
Pour ce qu'il en fait.

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Xavfoot
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Re: Que vaut Thibault Bourgeois ?

Messagepar Xavfoot » 22 août 2010, 23:14

Nestor la Foudre a écrit :
granatrotes_herz a écrit :. N'a pas la taille de Gestede qui veut. :-D
Pour ce qu'il en fait.
C'est pas toi le tireur fou ? Démasqué ! :slip:

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Curtis
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Re: Que vaut Thibault Bourgeois ?

Messagepar Curtis » 22 août 2010, 23:36

Xavfoot a écrit : 2009/2010
Cissé 13(2) matches 8 buts
Bourgeois 5(17) 659 minutes 4 buts


Wiltord 13(0) matches 1040 minutes 3 buts + Mokhtari 5(4) 397 minutes 1 but + Tamboura 6 matches 540 minutes 0 but ( oui il est défenseur tu me diras ) = 4 buts pour 2000 minutes environs joués.

Au final Metz 4 ème à 4 points d'Arles Avignon.

Alors fait moi un dessin, c'est quoi qui nous a mené là ?

Petite précision, il y en a deux qui ont été FORMé à Metz ...

Merci Bernard.
Quel est le but de ces statistiques ? Chacun son poste, j'vois pas l'intérêt de balancer le nombre de buts par temps joués pour Mokhtari et Tamboura à qui on ne demande pas d'être buteurs (surtout Tamboura)...
Et Wiltord, contrairement à Bourgeois, participait au jeu, capable de déviation très astucieuses.

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Xavfoot
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Re: Que vaut Thibault Bourgeois ?

Messagepar Xavfoot » 23 août 2010, 00:08

Curtis a écrit :
Xavfoot a écrit : 2009/2010
Cissé 13(2) matches 8 buts
Bourgeois 5(17) 659 minutes 4 buts


Wiltord 13(0) matches 1040 minutes 3 buts + Mokhtari 5(4) 397 minutes 1 but + Tamboura 6 matches 540 minutes 0 but ( oui il est défenseur tu me diras ) = 4 buts pour 2000 minutes environs joués.

Au final Metz 4 ème à 4 points d'Arles Avignon.

Alors fait moi un dessin, c'est quoi qui nous a mené là ?

Petite précision, il y en a deux qui ont été FORMé à Metz ...

Merci Bernard.
Quel est le but de ces statistiques ? Chacun son poste, j'vois pas l'intérêt de balancer le nombre de buts par temps joués pour Mokhtari et Tamboura à qui on ne demande pas d'être buteurs (surtout Tamboura)...
Et Wiltord, contrairement à Bourgeois, participait au jeu, capable de déviation très astucieuses.
ça répondait à l'affirmation de Nestor, qui demandait où Papiss Cissé et Bourgeois nous ont mené. Ces statisitiques démontrent que c'était mieux avec Papiss.
Faut tout t'expliquer dis donc ... :yes:

Ensuite si Mokhtari n'est pas avant centre, il a quand même un rôle offenssif à assumer, combien de ses coups francs pour lesquels il a été recruté ont été transformé en but ? Proche de zéro. Combien de passes décisives ? Proche de zéro ... Pour un dix, zut... C'est ton droit d'être fan du grand ( et svelte ) Youssef Mokhtari, cependant les stats mentent rarement sur l'impact d'un joueur, et là elles ne parlent pas pour lui. Il n'est pas indispensable, aujourd'hui on besoin de faire de la place pour N'diaye, il est clairement de ceux qui peuvent en faire ( de la place ( mode décodeur ) ). Je suis d'accord, ça doit être génial de jouer avec lui au city stade, mais là on a pas besoin de gars pour jouer à la baballe, ou faire du joli pousse ballon. On a besoin de gars qui soit percutent soit parviennent grace à leur jeu de passe à trouver espaces ou profondeurs, sa lenteur l'en empèche malgré une qualité technique indémniable.

Concernant Wiltord, il a fait trois bons matches et nous a apporter espoir et bonne humeur. Mais l'effet s'est vite estompé. Sa venue est un échec, un bide ( j'aime bien ce mot aujourd'hui), et pour lui aussi ne t'inquiète pas, et ce n'est pas pour rien qu'aucun club de ligue 2 ne s'est positionné sur lui sur ce mercato ( il a signé en national je crois, à Paris bien sur ).

Pendant ce temps Bourgeois a pu continuer de progresser et de jouer son rôle de Joker. Il avait 19 ans et montraient de belles dispositions face au but, ses buts face à Laval ou face à caen démontrent bien de quoi il est capable, même avec peu de ballons.

Cette saison il est décrié mais face à Evian, il voit une de ses occases repoussée sur la ligne d'extrème justesse, prouvant cette capacité, face à Vannes, il a failli être décisif en lançant idéalement Sakho. Donc ça se joue a peu de choses. S'il était aligné régulièrement, il afficherait de bonnes stats, lui, au final.

mister quartz
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Re: Que vaut Thibault Bourgeois ?

Messagepar mister quartz » 23 août 2010, 12:16

Il faut dire aussi qu'en fin de saison dernière il rentrait souvent à la 80è pour jouer ailier droit ou milieu droit.
Contre Caen il joue à son poste et il met une belle praline.

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Curtis
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Re: Que vaut Thibault Bourgeois ?

Messagepar Curtis » 23 août 2010, 13:38

Xavfoot a écrit :
Ensuite si Mokhtari n'est pas avant centre, il a quand même un rôle offenssif à assumer, combien de ses coups francs pour lesquels il a été recruté ont été transformé en but ? Proche de zéro. Combien de passes décisives ? Proche de zéro ... Pour un dix, zut... C'est ton droit d'être fan du grand ( et svelte ) Youssef Mokhtari, cependant les stats mentent rarement sur l'impact d'un joueur, et là elles ne parlent pas pour lui. Il n'est pas indispensable, aujourd'hui on besoin de faire de la place pour N'diaye, il est clairement de ceux qui peuvent en faire ( de la place ( mode décodeur ) ). Je suis d'accord, ça doit être génial de jouer avec lui au city stade, mais là on a pas besoin de gars pour jouer à la baballe, ou faire du joli pousse ballon. On a besoin de gars qui soit percutent soit parviennent grace à leur jeu de passe à trouver espaces ou profondeurs, sa lenteur l'en empèche malgré une qualité technique indémniable.

Concernant Wiltord, il a fait trois bons matches et nous a apporter espoir et bonne humeur. Mais l'effet s'est vite estompé. Sa venue est un échec, un bide ( j'aime bien ce mot aujourd'hui), et pour lui aussi ne t'inquiète pas, et ce n'est pas pour rien qu'aucun club de ligue 2 ne s'est positionné sur lui sur ce mercato ( il a signé en national je crois, à Paris bien sur ).

Pendant ce temps Bourgeois a pu continuer de progresser et de jouer son rôle de Joker. Il avait 19 ans et montraient de belles dispositions face au but, ses buts face à Laval ou face à caen démontrent bien de quoi il est capable, même avec peu de ballons.

Cette saison il est décrié mais face à Evian, il voit une de ses occases repoussée sur la ligne d'extrème justesse, prouvant cette capacité, face à Vannes, il a failli être décisif en lançant idéalement Sakho. Donc ça se joue a peu de choses. S'il était aligné régulièrement, il afficherait de bonnes stats, lui, au final.
Effectivement c'était bien mieux avec Papiss. Si on voulait parler en bien de lui, on pouvait se permettre de ne parler que de ses buts, pas des actions qu'il a failli mettre au fond ...

Moi ce que je voulais dire, c'est que certains calculs que tu fais sont vide de sens, excuse moi. Nous mettre les stats de Tamboura c'est abbérant quand même pour appuyer ton raisonnement, et même ceux de Mokhtari. Je reviens encore sur lui, non pas pour imposer mon idée mais parce que je n'aime pas les critiques lancées envers lui car apparemment à lui on ne pardonne rien, à Bourgeois on lui trouve des excuses ("si on le faisait jouer régulièrement il marquerait !" Ah et d'où vous sortez cette certitude ? Ca m'intéresse quand même ...).

J'insiste sur le fait que Youssef Mokhtari, qui certes n'a pas la forme physique que l'on souhaiterait et n'est absolument pas un joueur de percussion, est le seul (je dis bien le seul) dans l'effectif du FC Metz à être capable de distiller de bons ballons à ses attaquants (peut-être NGbakoto mais je demande à voir).

A l'époque, Babacar Gueye savait se placer à merveille, il était constamment critiquer pour sa nonchalance, n'empêche que c'était lui notre buteur (et non le virevoltant Aguirre par exemple tant apprécié ici car à Metz on adore les mecs qui courent vite, cf Mario Mutsch).

Quelqu'un peux m'expliquer pourquoi Gueye était critiqué et sifflé au même âge que Bourgeois alors que lui claquait 16 buts en L2 et l'année suivante 10 buts en 30 matchs (L1+coupe) ?
Pour la saison en L2 vous allez me sortir que le reste de l'équipe était top niveau, si vous voulez ... Mais l'année suivante, que je sache, on avait une équipe ridicule en L1 et il n'a marqué qu'un seul pénalty (face à Caen). Je parle de B.Gueye car j'ai du mal à saisir l'objectivité de certains sur leurs propos concernant Bourgeois ... On applaudit ses 4 buts en 700 minutes de L2 :huh?: ??

A ce jour, on n'a aucun attaquant capable de partir dans la profondeur, alors va faire une passe en profondeur si tu veux, si personne n'y va je ne vois pas l'intérêt.

On ne verra jamais cette doublette, mais j'aurais aimé voir Mokhtari derrière N'Diaye. On aurait peut-être vu un autre visage de Mokhtari. Faut aussi comprendre que dans une équipe de foot, on ne demande pas 10 mecs qui courent partout et percutent balle au pied: c'est une idée grotesque.
Un mec qui voit le jeu, qui est capable de distiller de bonnes passes à des attaquants qui font le bon effort, ça peut être plus qu'intéressant.

Ah et l'an dernier face à Angers, c'est Mokhtari qui a été le plus rapide pour se trouver face au but, se jetter et nous offrir des frissons pour la fin de championnat, pas Bourgeois (qui était encore aux 30m sur cette action, vous pouvez vérifier). :bieres:

Et c'est ton droit aussi d'être un grand fan de Bourgeois, pas de problème à cela !

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Re: Que vaut Thibault Bourgeois ?

Messagepar Xavfoot » 24 août 2010, 17:32

Curtis a écrit :
Xavfoot a écrit :
Ensuite si Mokhtari n'est pas avant centre, il a quand même un rôle offenssif à assumer, combien de ses coups francs pour lesquels il a été recruté ont été transformé en but ? Proche de zéro. Combien de passes décisives ? Proche de zéro ... Pour un dix, zut... C'est ton droit d'être fan du grand ( et svelte ) Youssef Mokhtari, cependant les stats mentent rarement sur l'impact d'un joueur, et là elles ne parlent pas pour lui. Il n'est pas indispensable, aujourd'hui on besoin de faire de la place pour N'diaye, il est clairement de ceux qui peuvent en faire ( de la place ( mode décodeur ) ). Je suis d'accord, ça doit être génial de jouer avec lui au city stade, mais là on a pas besoin de gars pour jouer à la baballe, ou faire du joli pousse ballon. On a besoin de gars qui soit percutent soit parviennent grace à leur jeu de passe à trouver espaces ou profondeurs, sa lenteur l'en empèche malgré une qualité technique indémniable.

Concernant Wiltord, il a fait trois bons matches et nous a apporter espoir et bonne humeur. Mais l'effet s'est vite estompé. Sa venue est un échec, un bide ( j'aime bien ce mot aujourd'hui), et pour lui aussi ne t'inquiète pas, et ce n'est pas pour rien qu'aucun club de ligue 2 ne s'est positionné sur lui sur ce mercato ( il a signé en national je crois, à Paris bien sur ).

Pendant ce temps Bourgeois a pu continuer de progresser et de jouer son rôle de Joker. Il avait 19 ans et montraient de belles dispositions face au but, ses buts face à Laval ou face à caen démontrent bien de quoi il est capable, même avec peu de ballons.

Cette saison il est décrié mais face à Evian, il voit une de ses occases repoussée sur la ligne d'extrème justesse, prouvant cette capacité, face à Vannes, il a failli être décisif en lançant idéalement Sakho. Donc ça se joue a peu de choses. S'il était aligné régulièrement, il afficherait de bonnes stats, lui, au final.
Effectivement c'était bien mieux avec Papiss. Si on voulait parler en bien de lui, on pouvait se permettre de ne parler que de ses buts, pas des actions qu'il a failli mettre au fond ...

Moi ce que je voulais dire, c'est que certains calculs que tu fais sont vide de sens, excuse moi. Nous mettre les stats de Tamboura c'est abbérant quand même pour appuyer ton raisonnement, et même ceux de Mokhtari. Je reviens encore sur lui, non pas pour imposer mon idée mais parce que je n'aime pas les critiques lancées envers lui car apparemment à lui on ne pardonne rien, à Bourgeois on lui trouve des excuses ("si on le faisait jouer régulièrement il marquerait !" Ah et d'où vous sortez cette certitude ? Ca m'intéresse quand même ...).

J'insiste sur le fait que Youssef Mokhtari, qui certes n'a pas la forme physique que l'on souhaiterait et n'est absolument pas un joueur de percussion, est le seul (je dis bien le seul) dans l'effectif du FC Metz à être capable de distiller de bons ballons à ses attaquants (peut-être NGbakoto mais je demande à voir).

A l'époque, Babacar Gueye savait se placer à merveille, il était constamment critiquer pour sa nonchalance, n'empêche que c'était lui notre buteur (et non le virevoltant Aguirre par exemple tant apprécié ici car à Metz on adore les mecs qui courent vite, cf Mario Mutsch).

Quelqu'un peux m'expliquer pourquoi Gueye était critiqué et sifflé au même âge que Bourgeois alors que lui claquait 16 buts en L2 et l'année suivante 10 buts en 30 matchs (L1+coupe) ?
Pour la saison en L2 vous allez me sortir que le reste de l'équipe était top niveau, si vous voulez ... Mais l'année suivante, que je sache, on avait une équipe ridicule en L1 et il n'a marqué qu'un seul pénalty (face à Caen). Je parle de B.Gueye car j'ai du mal à saisir l'objectivité de certains sur leurs propos concernant Bourgeois ... On applaudit ses 4 buts en 700 minutes de L2 :huh?: ??

A ce jour, on n'a aucun attaquant capable de partir dans la profondeur, alors va faire une passe en profondeur si tu veux, si personne n'y va je ne vois pas l'intérêt.

On ne verra jamais cette doublette, mais j'aurais aimé voir Mokhtari derrière N'Diaye. On aurait peut-être vu un autre visage de Mokhtari. Faut aussi comprendre que dans une équipe de foot, on ne demande pas 10 mecs qui courent partout et percutent balle au pied: c'est une idée grotesque.
Un mec qui voit le jeu, qui est capable de distiller de bonnes passes à des attaquants qui font le bon effort, ça peut être plus qu'intéressant.

Ah et l'an dernier face à Angers, c'est Mokhtari qui a été le plus rapide pour se trouver face au but, se jetter et nous offrir des frissons pour la fin de championnat, pas Bourgeois (qui était encore aux 30m sur cette action, vous pouvez vérifier). :bieres:

Et c'est ton droit aussi d'être un grand fan de Bourgeois, pas de problème à cela !
C'est assez drole de lire un plaidoyer pour Babacar Gueye ( sur lequel je te rejoins sur quelques points en plus ), et dans le même post une critique sur Papiss Cissé qui avait de meilleurs stats au final, sans parler du jeu de l'un et de l'autre ...
Concernant ton histoire de profondeur, je crois avoir vu Bourgeois lancer superbement Sakho pas plus tard qu'il y a 5 jours ... Donc oui on a bien des joueurs capables de la prendre, et je n'étaye pas plus ... Concernant Moktari, tu ne vas pas me dire qu'avec Pied, Mendy ou Omotoyossi, il n'avait pas de joueurs capables de la prendre ...
Ensuite ton dernier argument selon lequel le but de raccro de Moktari au prix d'une superbe course ( je suis d'accord ), nous a permi de vivre un ultime espoir, je te rappel que cet espoir est né auparavent d'un superbe but de Bourgeois à Caen, ou encore d'un autre contre Laval ...

Pour finir, je ne suis pas à la foire à l'empoigne, les performances de Moktari ne sont pas à la hauteur d'un pro confirmé, international qui plus est. L'attente autour de son cas ne peut pas être la même qu'envers un jeune espoir local qui a le droit, j'estime, a plus de mensuétude. Le simple vérité sur Mokhtari, c'est qu'il peine à avoir sa place alors qu'on manque un peu de tout.

Ensuite, si tu ne comprend pas l'intérêt de mes "stats", ça me désole pour toi ou bien tu n'es pas objetif, elles prouvent simplement que ces joueurs recrutés en partie pour nous faire progresser et monter n'ont pas réussie. Ces stats prouvent que malgré trois renfort, on perdu au change par rapport à la présence de Cissé, chez nous, et ça ce n'est pas de ta faute, mais de la faute de notre stuation financière, et plus simplement de nos dirigeants qui nous ont tout doucement plongé dans ces abysses.

Pour en revenir à Bourgeois, il va falloir un jour comprendre ( je ne parle pas de toi Curtis ), qu'il est 1 attaquant de surface, du genre Cavenaghi ou Trézeguet, à notre niveau bien sur, c'est le genre qui se fait oublier et t'en plante un à un moment ou un autre.


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