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Hauteur de la défense
Publié : 17 oct. 2015, 10:38
par _Chris.
Je voudrais parler de quelque chose qui m'a intrigué hier soir mais je ne suis peut-être pas le mieux placé au stade pour voir le match. Déjà contre Brest ça m'avait causé des sueurs froides mais l'équipe en face n'était pas spécialement forte offensivement ... Hier, ça m'a sauté aux yeux.
Jamais je n'ai vu une équipe de L2 défendre aussi haut et c'est une des causes des buts pris à mon avis. En défendant aussi haut tu augmentes largement ta chance de payer cash une perte de balle ou une mauvaise passe. C'est ce qui s'est passé avec l'erreur de Mandjeck, ça crée rapidement des espaces, nos défenseurs défendent en reculant et comme on est très haut, en face ça se projette très vite et il y a surnombre et but à la fin.
Alors moi je veux bien qu'on prépare quelque chose sur le long terme, qu'il vaut mieux attendre 2 3 ans que ça se construise pour monter en L1 en ayant les armes pour se maintenir et un jeu typé L1 mais défendre comme ça en L1 ce serait un pur suicide collectif. Même Paris n'ose pas défendre aussi haut avec une possession supérieure à la notre et des joueurs à 90% de passes réussies. Ce genre de choses pourrait marcher dans une équipe techniquement largement au dessus, une équipe de Ligue des Champions tel le Barça ou le Bayern où le nombre de passes loupées dans un match est extrêmement faible mais nous on est en L2 et logiquement la qualité de passe est d'un niveau plus faible bien qu'étant sans doute dans la moyenne de la division.
Bref, contrairement à d'autres mais chacun son avis après tout, je ne suis pas là pour remettre en cause la philosophie de jeu qu'on souhaite mettre en place, je trouve même qu'il est bien de construire quelque chose dans un but précis avec une philosophie voulue sur le long terme mais il faut à tout prix corriger çà car on va le payer extrêmement cher match après match.
Re: Hauteur de la défense
Publié : 17 oct. 2015, 11:12
par DCD
Analyse intéressante et je te suis sur ton avis favorable à la mise en place d'une philosophie de jeu sur le long terme.
Re: Hauteur de la défense
Publié : 17 oct. 2015, 11:20
par Arthag
Bon argument . ( Je n'ai pas vu les derniers matchs, mais c'est vrai qu'on a tendance à jouer haut sur ce que j'ai vu )
Sur les premiers matchs avec Didillon titulaire, ça marchait pas mal avec Reis-Palomino et surtout Didillon qui n'hésitait pas à sortir et joue assez haut par rapport à sa ligne ; il y a même quelques fois ou il y va alors que c'est limite-limite mais il empêche l'action de but, et ça, c'est un gros ++ ; notre organisation défensive était cohérente.
Ensuite blessure de Reis.
Là, on place 2 gars successivement Ozmen et Toussaint qui n'ont pas une grande vitesse et peuvent être plus ou moins rapidement débordé si on joue haut et qu'on se prend un contre . De plus, Oberhauser est beaucoup plus timide que Didillon sur les sorties . Si on veut jouer haut, je pense que Oberhauser doit également s'avancer de 1), et de 2), qu'on mette les bons hommes aux bons endroits : déjà dit mais Toussaint n'a pas pour moi pas toutes les qualités requises pour jouer en haut niveau en DC, du moins dans l'immédiat, et au contraire je pense qu'il serait bien meilleur en MDF.
Après qui aligné ? Ozmen ? Rivierez ? Continuer avec Toussaint ? Milan ?
Pour remettre Ozmen quand même dans l'état actuel des choses, ou qu'on joue un peu plus bas ; bref, qu'on retrouve un peu de cohérence
Re: Hauteur de la défense
Publié : 17 oct. 2015, 11:35
par Prodiguèz
_Chris. a écrit :Je voudrais parler de quelque chose qui m'a intrigué hier soir mais je ne suis peut-être pas le mieux placé au stade pour voir le match. Déjà contre Brest ça m'avait causé des sueurs froides mais l'équipe en face n'était pas spécialement forte offensivement ... Hier, ça m'a sauté aux yeux.
Jamais je n'ai vu une équipe de L2 défendre aussi haut et c'est une des causes des buts pris à mon avis. En défendant aussi haut tu augmentes largement ta chance de payer cash une perte de balle ou une mauvaise passe. C'est ce qui s'est passé avec l'erreur de Mandjeck, ça crée rapidement des espaces, nos défenseurs défendent en reculant et comme on est très haut, en face ça se projette très vite et il y a surnombre et but à la fin.
Alors moi je veux bien qu'on prépare quelque chose sur le long terme, qu'il vaut mieux attendre 2 3 ans que ça se construise pour monter en L1 en ayant les armes pour se maintenir et un jeu typé L1 mais défendre comme ça en L1 ce serait un pur suicide collectif. Même Paris n'ose pas défendre aussi haut avec une possession supérieure à la notre et des joueurs à 90% de passes réussies. Ce genre de choses pourrait marcher dans une équipe techniquement largement au dessus, une équipe de Ligue des Champions tel le Barça ou le Bayern où le nombre de passes loupées dans un match est extrêmement faible mais nous on est en L2 et logiquement la qualité de passe est d'un niveau plus faible bien qu'étant sans doute dans la moyenne de la division.
Bref, contrairement à d'autres mais chacun son avis après tout, je ne suis pas là pour remettre en cause la philosophie de jeu qu'on souhaite mettre en place, je trouve même qu'il est bien de construire quelque chose dans un but précis avec une philosophie voulue sur le long terme mais il faut à tout prix corriger çà car on va le payer extrêmement cher match après match.
On ne peut plus d'accord là-dessus
C'est tout le bloc qui est trop haut. Du coup l'autre symptôme (et inconvénient) c'est que nous à l'inverse de nos adversaires, on ne bénéficie que trop rarement d'espaces dans la profondeur, alors qu'on a des joueurs qui pourraient vraiment nous en faire profiter. Au lieu de ca, je nous ai vu trop souvent bloqués dans la nasse, obligés de jouer dans des angles impossibles, de "centrer à l'arrêt" ou dans un mouchoir de poche, etc.
Récupérer plus bas et faire tourner plus bas pour ensuite prendre la profondeur.
Ca implique sans doute quelques ajustements (Gigi ce matin parlait de jouer avec 2 récupérateurs), mais je pense qu'on a largement de quoi faire dans l'équipe.
Presser haut sur 90mn c'est un affront à la qualité footbalistique de nos adversaires et si on le paye déjà en L2 je n'ose meme pas imaginer ce qu'il en serait en L1...
Re: Hauteur de la défense
Publié : 17 oct. 2015, 11:49
par Guitz57
En attendant que Reis revienne, il faut faire redescendre Mandjeck car Toussaint est trop tendre pour l'instant
Re: Hauteur de la défense
Publié : 17 oct. 2015, 14:47
par DCD
bgtrom a écrit :DCD a écrit :Analyse intéressante et je te suis sur ton avis favorable à la mise en place d'une philosophie de jeu sur le long terme.
Encore faudrait-il construire une équipe capable de jouer, avec des joueurs spécifiques à chaque poste et non pas, comme hier, sans attaquant réel avec trois arrières droits etc...! On ne construit pas quelque chose sans s'en donner les moyens....surtout lorsque ces moyens se trouvent sur le banc ou pas loin !

Diallo est attaquant et un seul arrière droit a été aligné : Balliu. En fait, tous les joueurs étaient alignés à leur poste, hormis Gbaklé en seconde mi-temps.
Re: Hauteur de la défense
Publié : 21 oct. 2015, 10:47
par novacint
Merci pour la partage des informations. voir
etuicoquesamsung.com &
coque galaxy s6
Re: Hauteur de la défense
Publié : 21 oct. 2015, 13:36
par bialbo
Moi je trouve Reis assez lent aussi, mais mon avis peut ne pas être partagé... ;)
Re: Hauteur de la défense
Publié : 21 oct. 2015, 16:46
par Seth57950
C'est l'une des bases du projet de jeu. Si on change c'est le système qui ne tiens plus et donc retour au jeu pratiqué ces dernières années. On savait que l'apprentissage prendrai du temps et que les points pris sont du bonus qui nous permettent d'être plus serein que des clubs comme Lens, Sochaux ou Valencienne. On fera les comptes en fin de saison.....avant c'est beaucoup de littérature mais ça fait vivre le forum et les discussions
Re: Hauteur de la défense
Publié : 21 oct. 2015, 19:42
par Goldenboy
bialbo a écrit :Moi je trouve Reis assez lent aussi, mais mon avis peut ne pas être partagé... ;)
Tu as pas tord mais ses remplaçants le sont encore plus
