[RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

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Re: [RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

Messagepar Sovak » 08 mai 2021, 09:06

Petrarque a écrit :
Irphaeus a écrit : Son schémas préféré c'est visiblement le 4-2-3-1
On ne peut pas dire que cela a super bien marché quand il a mis en œuvre en voulant s’affranchir du 433 de Hognon :
Séquence Dijon Nantes Brest des matchs allers
Le 4-3-3 a toujours été le schéma d'Antonetti à Metz :gne:

Ce qui porte la patte d'Hognon c'est le système hybride, avec ses joies et ses désillusions.

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Petrarque
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Re: [RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

Messagepar Petrarque » 08 mai 2021, 10:06

Sovak a écrit :
Petrarque a écrit :

On ne peut pas dire que cela a super bien marché quand il a mis en œuvre en voulant s’affranchir du 433 de Hognon :
Séquence Dijon Nantes Brest des matchs allers
Le 4-3-3 a toujours été le schéma d'Antonetti à Metz :gne:

Ce qui porte la patte d'Hognon c'est le système hybride, avec ses joies et ses désillusions.
Ben non,
En ligue 1, il ne l'a fait que sur 4 matchs parmi les 29 qu'il a dirigé :
La sequence Angers - Saint Étienne- Nîmes au matchs allers (juste après qu'il ait récupéré le groupe après la bonne séquence Reims Marseille Lorient avec Hognon avec 2 de nos 5 seules victoires à domicile de la saison à ce jour) et le dernier match à Dijon.
Cela ne fait pas beaucoup.....

En ligue 2, sur la quinzaine de matchs dirigés, les 3 joueurs offensifs étaient le plus souvent Boulaya (qui decrochait mais c'est dans son jeu) Diallo et Nguette.
Mais c'est de la ligue 2 où on n'avait le 2nd budget

Donc on ne peut pas dire au vu de cette année en Ligue 1 que le 433 soit sa marque de fabrique.

Je dis ça comme un constat, je dis rien pour Alain, car si je dis qu'il pleut, il va dire que c'est parce que je suis anti Antonetti.
Si je dis qu'il fait nuit à 3 heures de matin, pareil, c'est parce que je suis Anti Antonetti.
Si je dis que Coulibaly a vraiment reçu des coups de crampons, il va me dire que je mens parce que Antonetti a dit qu'il faisait du cinema...
C'est Alain quoi (on n'a pas le droit de penser que Antonetti puisse faire des erreurs; et si à la rigueur, on a le droit de le penser, on a surtout pas le droit de le dire)

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Re: [RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

Messagepar Sovak » 08 mai 2021, 10:33

Petrarque a écrit :
Sovak a écrit :

Le 4-3-3 a toujours été le schéma d'Antonetti à Metz :gne:

Ce qui porte la patte d'Hognon c'est le système hybride, avec ses joies et ses désillusions.
Ben non,
En ligue 1, il ne l'a fait que sur 4 matchs parmi les 29 qu'il a dirigé :
La sequence Angers - Saint Étienne- Nîmes au matchs allers (juste après qu'il ait récupéré le groupe après la bonne séquence Reims Marseille Lorient avec Hognon avec 2 de nos 5 seules victoires à domicile de la saison à ce jour) et le dernier match à Dijon.
Cela ne fait pas beaucoup.....

En ligue 2, sur la quinzaine de matchs dirigés, les 3 joueurs offensifs étaient le plus souvent Boulaya (qui decrochait mais c'est dans son jeu) Diallo et Nguette.
Mais c'est de la ligue 2 où on n'avait le 2nd budget

Donc on ne peut pas dire au vu de cette année en Ligue 1 que le 433 soit sa marque de fabrique.

Je dis ça comme un constat, je dis rien pour Alain, car si je dis qu'il pleut, il va dire que c'est parce que je suis anti Antonetti.
Si je dis qu'il fait nuit à 3 heures de matin, pareil, c'est parce que je suis Anti Antonetti.
Si je dis que Coulibaly a vraiment reçu des coups de crampons, il va me dire que je mens parce que Antonetti a dit qu'il faisait du cinema...
C'est Alain quoi (on n'a pas le droit de penser que Antonetti puisse faire des erreurs; et si à la rigueur, on a le droit de le penser, on a surtout pas le droit de le dire)
Oui enfin le 4-3-3 c'est Antonetti, c'est lui qui l'a implanté à Metz en Ligue 2. Je comprends pas pourquoi tu exclus la Ligue 2 de l'analyse, vu l'effectif qu'on avait on préparait presque déjà la Ligue 1.

On a d'ailleurs loué la continuité lorsque Hognon a repris les commandes, car Hognon n'a rien touché de toute la fin de saison de Ligue 2.

En Ligue 1, Hognon innove avec le 4-3-3 hybride, qui marche sur quelques matchs d'ailleurs il faut le souligner.

Cette année, c'est au tour d'Antonetti de changer les choses avec un 4-2-3-1 sur un match, puis un 3-5-2. Mais le 4-3-3 pour moi c'est sa patte tu vois. Par contre, il a gardé d'Hognon l'aspect hybride des systèmes.

(Toute cette analyse part du principe qu'Hognon était le seul décideur de la tactique durant son année et demi sur le banc, info qu'on aura probablement jamais).

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Re: [RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

Messagepar Petrarque » 08 mai 2021, 11:43

Sovak a écrit :
Petrarque a écrit :

Ben non,
En ligue 1, il ne l'a fait que sur 4 matchs parmi les 29 qu'il a dirigé :
La sequence Angers - Saint Étienne- Nîmes au matchs allers (juste après qu'il ait récupéré le groupe après la bonne séquence Reims Marseille Lorient avec Hognon avec 2 de nos 5 seules victoires à domicile de la saison à ce jour) et le dernier match à Dijon.
Cela ne fait pas beaucoup.....

En ligue 2, sur la quinzaine de matchs dirigés, les 3 joueurs offensifs étaient le plus souvent Boulaya (qui decrochait mais c'est dans son jeu) Diallo et Nguette.
Mais c'est de la ligue 2 où on n'avait le 2nd budget

Donc on ne peut pas dire au vu de cette année en Ligue 1 que le 433 soit sa marque de fabrique.

Je dis ça comme un constat, je dis rien pour Alain, car si je dis qu'il pleut, il va dire que c'est parce que je suis anti Antonetti.
Si je dis qu'il fait nuit à 3 heures de matin, pareil, c'est parce que je suis Anti Antonetti.
Si je dis que Coulibaly a vraiment reçu des coups de crampons, il va me dire que je mens parce que Antonetti a dit qu'il faisait du cinema...
C'est Alain quoi (on n'a pas le droit de penser que Antonetti puisse faire des erreurs; et si à la rigueur, on a le droit de le penser, on a surtout pas le droit de le dire)
Oui enfin le 4-3-3 c'est Antonetti, c'est lui qui l'a implanté à Metz en Ligue 2. Je comprends pas pourquoi tu exclus la Ligue 2 de l'analyse, vu l'effectif qu'on avait on préparait presque déjà la Ligue 1.

On a d'ailleurs loué la continuité lorsque Hognon a repris les commandes, car Hognon n'a rien touché de toute la fin de saison de Ligue 2.

En Ligue 1, Hognon innove avec le 4-3-3 hybride, qui marche sur quelques matchs d'ailleurs il faut le souligner.

Cette année, c'est au tour d'Antonetti de changer les choses avec un 4-2-3-1 sur un match, puis un 3-5-2. Mais le 4-3-3 pour moi c'est sa patte tu vois. Par contre, il a gardé d'Hognon l'aspect hybride des systèmes.

(Toute cette analyse part du principe qu'Hognon était le seul décideur de la tactique durant son année et demi sur le banc, info qu'on aura probablement jamais).
Je veux bien tout ce qu’on veut, mais on n’a quand même pas découvert le 433 à saint Symphorien avec Antonetti!!
PH jouait avec Sarr diabaté et nguette
Après avec dossevi rivière et Nguette
Hantz a remplacé Nguette par roux

On ne va pas refaire l’histoire du club, mais prendre comme postulat que Antonetti a innové en mettant en place le 433 me semble un peu surfait.
Et cette année, il a vraiment très très peu évolué en Ligue 1 qui est quand même le niveau de football auquel le club peut légitimement aspirer

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Re: [RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

Messagepar Sovak » 08 mai 2021, 11:57

Petrarque a écrit :
Sovak a écrit :

Oui enfin le 4-3-3 c'est Antonetti, c'est lui qui l'a implanté à Metz en Ligue 2. Je comprends pas pourquoi tu exclus la Ligue 2 de l'analyse, vu l'effectif qu'on avait on préparait presque déjà la Ligue 1.

On a d'ailleurs loué la continuité lorsque Hognon a repris les commandes, car Hognon n'a rien touché de toute la fin de saison de Ligue 2.

En Ligue 1, Hognon innove avec le 4-3-3 hybride, qui marche sur quelques matchs d'ailleurs il faut le souligner.

Cette année, c'est au tour d'Antonetti de changer les choses avec un 4-2-3-1 sur un match, puis un 3-5-2. Mais le 4-3-3 pour moi c'est sa patte tu vois. Par contre, il a gardé d'Hognon l'aspect hybride des systèmes.

(Toute cette analyse part du principe qu'Hognon était le seul décideur de la tactique durant son année et demi sur le banc, info qu'on aura probablement jamais).
Je veux bien tout ce qu’on veut, mais on n’a quand même pas découvert le 433 à saint Symphorien avec Antonetti!!
PH jouait avec Sarr diabaté et nguette
Après avec dossevi rivière et Nguette
Hantz a remplacé Nguette par roux

On ne va pas refaire l’histoire du club, mais prendre comme postulat que Antonetti a innové en mettant en place le 433 me semble un peu surfait.
Et cette année, il a vraiment très très peu évolué en Ligue 1 qui est quand même le niveau de football auquel le club peut légitimement aspirer
On s'est mal compris, je ne parlais pas par rapport aux précédents !

Tu parlais pour Antonetti de "4-3-3 de Hognon". Pour moi le 4-3-3 n'est absolument pas le schéma d'Hognon, puisque celui-ci a bien souvent dans sa courte carrière d'entraîneur évolué en 4-2-3-1 avec Bassi en 10, puis Noss Traoré. Il a évolué en 4-3-3 en reprenant l'équipe d'Antonetti, avant de basculer vers un système hybride quand on s'essoufflait en début de première saison en Ligue 1.

C'était simplement ma remarque initiale, évidemment qu'Antonetti n'a pas inventé le 4-3-3. Par contre, je n'ai quasiment aucun souvenir de schéma à 5 défenseurs, je pense que ça par contre à Metz c'est rarissime.

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Re: [RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

Messagepar Cristo » 08 mai 2021, 12:00

Sovak a écrit :
Petrarque a écrit :

Je veux bien tout ce qu’on veut, mais on n’a quand même pas découvert le 433 à saint Symphorien avec Antonetti!!
PH jouait avec Sarr diabaté et nguette
Après avec dossevi rivière et Nguette
Hantz a remplacé Nguette par roux

On ne va pas refaire l’histoire du club, mais prendre comme postulat que Antonetti a innové en mettant en place le 433 me semble un peu surfait.
Et cette année, il a vraiment très très peu évolué en Ligue 1 qui est quand même le niveau de football auquel le club peut légitimement aspirer
On s'est mal compris, je ne parlais pas par rapport aux précédents !

Tu parlais pour Antonetti de "4-3-3 de Hognon". Pour moi le 4-3-3 n'est absolument pas le schéma d'Hognon, puisque celui-ci a bien souvent dans sa courte carrière d'entraîneur évolué en 4-2-3-1 avec Bassi en 10, puis Noss Traoré. Il a évolué en 4-3-3 en reprenant l'équipe d'Antonetti, avant de basculer vers un système hybride quand on s'essoufflait en début de première saison en Ligue 1.

C'était simplement ma remarque initiale, évidemment qu'Antonetti n'a pas inventé le 4-3-3. Par contre, je n'ai quasiment aucun souvenir de schéma à 5 défenseurs, je pense que ça par contre à Metz c'est rarissime.
On a pas eu un Borbiconi Meniri Fallou en 3 def central à un moment?

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Re: [RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

Messagepar Petrarque » 08 mai 2021, 12:07

Sovak a écrit :
Petrarque a écrit :

Je veux bien tout ce qu’on veut, mais on n’a quand même pas découvert le 433 à saint Symphorien avec Antonetti!!
PH jouait avec Sarr diabaté et nguette
Après avec dossevi rivière et Nguette
Hantz a remplacé Nguette par roux

On ne va pas refaire l’histoire du club, mais prendre comme postulat que Antonetti a innové en mettant en place le 433 me semble un peu surfait.
Et cette année, il a vraiment très très peu évolué en Ligue 1 qui est quand même le niveau de football auquel le club peut légitimement aspirer
On s'est mal compris, je ne parlais pas par rapport aux précédents !

Tu parlais pour Antonetti de "4-3-3 de Hognon". Pour moi le 4-3-3 n'est absolument pas le schéma d'Hognon, puisque celui-ci a bien souvent dans sa courte carrière d'entraîneur évolué en 4-2-3-1 avec Bassi en 10, puis Noss Traoré. Il a évolué en 4-3-3 en reprenant l'équipe d'Antonetti, avant de basculer vers un système hybride quand on s'essoufflait en début de première saison en Ligue 1.

C'était simplement ma remarque initiale, évidemment qu'Antonetti n'a pas inventé le 4-3-3. Par contre, je n'ai quasiment aucun souvenir de schéma à 5 défenseurs, je pense que ça par contre à Metz c'est rarissime.
Si, Hantz l’a fait un peu par obligation car nos défenseurs étaient très très faibles (donc il était un peu obligé d’en mettre 5 pour faire le boulot de 4).
Hognon l’a fait en début de saison pour les matchs à Lille et Paris.
Plus loin dans le temps, je n’ai pas trop souvenir.
Peut être Fernandez en ayant aligné meniri, borbiconi et Marchal.
Muller, Husson, kaszperczak, je ne pense pas sauf cas exceptionnel.

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Re: [RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

Messagepar alain0157 » 08 mai 2021, 12:49

Sovak a écrit :
Petrarque a écrit :

Je veux bien tout ce qu’on veut, mais on n’a quand même pas découvert le 433 à saint Symphorien avec Antonetti!!
PH jouait avec Sarr diabaté et nguette
Après avec dossevi rivière et Nguette
Hantz a remplacé Nguette par roux

On ne va pas refaire l’histoire du club, mais prendre comme postulat que Antonetti a innové en mettant en place le 433 me semble un peu surfait.
Et cette année, il a vraiment très très peu évolué en Ligue 1 qui est quand même le niveau de football auquel le club peut légitimement aspirer
On s'est mal compris, je ne parlais pas par rapport aux précédents !

Tu parlais pour Antonetti de "4-3-3 de Hognon". Pour moi le 4-3-3 n'est absolument pas le schéma d'Hognon, puisque celui-ci a bien souvent dans sa courte carrière d'entraîneur évolué en 4-2-3-1 avec Bassi en 10, puis Noss Traoré. Il a évolué en 4-3-3 en reprenant l'équipe d'Antonetti, avant de basculer vers un système hybride quand on s'essoufflait en début de première saison en Ligue 1.

C'était simplement ma remarque initiale, évidemment qu'Antonetti n'a pas inventé le 4-3-3. Par contre, je n'ai quasiment aucun souvenir de schéma à 5 défenseurs, je pense que ça par contre à Metz c'est rarissime.
Le premier qui a essayé et utilisé (combien de temps je n'ai plus souvenir) le 352, c'est Muller.
Faites vos recherches .

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Re: [RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

Messagepar beaulier » 08 mai 2021, 13:19

alain0157 a écrit :
Sovak a écrit :

On s'est mal compris, je ne parlais pas par rapport aux précédents !

Tu parlais pour Antonetti de "4-3-3 de Hognon". Pour moi le 4-3-3 n'est absolument pas le schéma d'Hognon, puisque celui-ci a bien souvent dans sa courte carrière d'entraîneur évolué en 4-2-3-1 avec Bassi en 10, puis Noss Traoré. Il a évolué en 4-3-3 en reprenant l'équipe d'Antonetti, avant de basculer vers un système hybride quand on s'essoufflait en début de première saison en Ligue 1.

C'était simplement ma remarque initiale, évidemment qu'Antonetti n'a pas inventé le 4-3-3. Par contre, je n'ai quasiment aucun souvenir de schéma à 5 défenseurs, je pense que ça par contre à Metz c'est rarissime.
Le premier qui a essayé et utilisé (combien de temps je n'ai plus souvenir) le 352, c'est Muller.
Faites vos recherches .
le 433 est la seule réalité. Avec 1 ailier gauche en n° 11 un ailier droit en n° 7 et un avant centre en n° 9.

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Re: [RL] Frédéric Antonetti avant FC Metz - Nîmes : « Apprendre à atteindre ses objectifs »

Messagepar Karl » 08 mai 2021, 13:30

Sovak a écrit : Par contre, je n'ai quasiment aucun souvenir de schéma à 5 défenseurs, je pense que ça par contre à Metz c'est rarissime.
Au contraire, à Metz, on a très souvent joué à 5 défenseurs durant les dernières décennies :
-avec Joël Muller, à la fin des années 90 (à partir du milieu de la saison 1998/99).
-avec Cartier, période 2000/01.
-avec Jean Fernandez, en L2 comme en L1 (surtout en 2003/04; moins en 2004/05).
-de nouveau, avec Muller, par périodes, en 2005/06.
-avec De Taddéo, presque toute la saison 2006/07, puis parfois en première moitié de saison 2007/08 en L1.
-de nouveau sous Muller, lors du court intérim de fin de saison 2009/10.
-peut-être, de temps en temps, avec Hinshberger en L2 (mais vraiment pas sûr).
-pour environ un tiers des matchs, sous Frédéric Hantz.
Dernière modification par Karl le 08 mai 2021, 13:31, modifié 1 fois.


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