[site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

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ludolux
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Re: [site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

Messagepar ludolux » 08 mai 2024, 13:19

Crisjohndeere a écrit :
AuthentiqueGrenat a écrit :

Le football est le seul sport générant autant de ferveur et de passion avec les débordements et abus que cela inclut ! Et cela a toujours existé, rien de nouveau dans ce phénomène. Personnellement je préfère l’ambiance d’un match de foot que celle d’un match de Hand aux arènes au milieu des papy/mamies et de leur tambours.
La ferveur, la passion, l ambiance ok.
Mais se mettre sur la tronche pour un match de foot quel que soit ton amour pour ton équipe, faut vraiment être un débile désolé.
C'est le coté noir de la mouvance Ultra.
Pour contrecarrer ceci, je ne suffit pas de dire que ce sont des débiles. Ils existent, faut prendre des décisions adaptées tout en ne généralisant pas. Et une fois encore prendre connaissance de ce monde pour mieux combattre les quelques personnes qui foutent la m...

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geo alambic
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Re: [site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

Messagepar geo alambic » 08 mai 2024, 13:24

ludolux a écrit :

Ce n'est pas un question de QI, mais de mentalité et de culture.
Pour éviter les débordements, il faut former nos policiers et les autorités en général, comprendre ce qu'est le mouvement ultra et on aura fait un grand pas.. au lieu d'interdire ou de restreindre... mais c'est à la mode en ce moment dans la société.
Alors il faut faire une moyenne: former les policiers ok, et que le mouvement ultra se réforme de l’intérieur pour s’occuper des fouteurs de mouise. Faire passé de la haine, des menaces et des agressions pour du folklore ou une culture, c’est fort de café, pour rester poli. Lorsque durant Metz-Lille certains dans le bloc ouest donnent de la voix juste pour insulter le arbitre et Chevalier, (bah oui là y a de la voix) et que même le kapo demande « ok et sinon pour Metz ? »
Et en finir avec le binarisme consistant à faire croire à légende urbaine: c’est soit l’ambiance là, soit pas d’ambiance (ou celle des arènes).

ludolux
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Re: [site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

Messagepar ludolux » 08 mai 2024, 13:29

geo alambic a écrit :
ludolux a écrit :

Ce n'est pas un question de QI, mais de mentalité et de culture.
Pour éviter les débordements, il faut former nos policiers et les autorités en général, comprendre ce qu'est le mouvement ultra et on aura fait un grand pas.. au lieu d'interdire ou de restreindre... mais c'est à la mode en ce moment dans la société.
Alors il faut faire une moyenne: former les policiers ok, et que le mouvement ultra se réforme de l’intérieur pour s’occuper des fouteurs de mouise. Faire passé de la haine, des menaces et des agressions pour du folklore ou une culture, c’est fort de café, pour rester poli. Lorsque durant Metz-Lille certains dans le bloc ouest donnent de la voix juste pour insulter le arbitre et Chevalier, (bah oui là y a de la voix) et que même le kapo demande « ok et sinon pour Metz ? »
Et en finir avec le binarisme consistant à faire croire à légende urbaine: c’est soit l’ambiance là, soit pas d’ambiance (ou celle des arènes).
Essayons de resoudre ou reduire la violence déjà, ce sera pas mal.. Après les insultes... ma foi... disons que ca me dérange moins, mais je prefere ça q'une tribune asseptisée, avec des interdits à tout bout de champs...

Crisjohndeere
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Re: [site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

Messagepar Crisjohndeere » 08 mai 2024, 13:47

ludolux a écrit :
Crisjohndeere a écrit :
La ferveur, la passion, l ambiance ok.
Mais se mettre sur la tronche pour un match de foot quel que soit ton amour pour ton équipe, faut vraiment être un débile désolé.
C'est le coté noir de la mouvance Ultra.
Pour contrecarrer ceci, je ne suffit pas de dire que ce sont des débiles. Ils existent, faut prendre des décisions adaptées tout en ne généralisant pas. Et une fois encore prendre connaissance de ce monde pour mieux combattre les quelques personnes qui foutent la m...
Oui si ultra doit rimer avec violence je suis contre.
J'ai vu en direct à la télévision le drame du hezel lors de la finale Liverpool juventus en 85.
J'avais 12 ans ça m'a marqué longtemps de voir ces morts à la télévision à cause d'un match de football.
Après chacun son avis, mais il n'y a pas besoin de violence pour avoir une belle ambiance dans un stade de foot.

bonaparte
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Re: [site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

Messagepar bonaparte » 08 mai 2024, 14:15

Crisjohndeere a écrit :
ludolux a écrit :

C'est le coté noir de la mouvance Ultra.
Pour contrecarrer ceci, je ne suffit pas de dire que ce sont des débiles. Ils existent, faut prendre des décisions adaptées tout en ne généralisant pas. Et une fois encore prendre connaissance de ce monde pour mieux combattre les quelques personnes qui foutent la m...
Oui si ultra doit rimer avec violence je suis contre.
J'ai vu en direct à la télévision le drame du hezel lors de la finale Liverpool juventus en 85.
J'avais 12 ans ça m'a marqué longtemps de voir ces morts à la télévision à cause d'un match de football.
Après chacun son avis, mais il n'y a pas besoin de violence pour avoir une belle ambiance dans un stade de foot.
C est l essence même du mouvement

Je cite un extrait :

"Mais deux autres termes sont également employés : Tifo e violenza. La tifoseria représente l’animation d’une tribune, d’un virage, le soutien par tous les moyens à son équipe. Elle est complétée par l’acceptation d’une forme de violence, certes souvent défensive, mais dont les frontières demeurent floues. Les ultras admettent une part de violence ritualisée dans leur monde, cadrée par des codes (restrictions variables quant à l’usage des armes, volonté de ne s’en prendre qu’à d’autres ultras, de préférence en nombre équivalent). Mais elle est bien présente."

Sssasasaroyan
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Re: [site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

Messagepar Sssasasaroyan » 08 mai 2024, 15:33

Crisjohndeere a écrit :
AuthentiqueGrenat a écrit :

Le football est le seul sport générant autant de ferveur et de passion avec les débordements et abus que cela inclut ! Et cela a toujours existé, rien de nouveau dans ce phénomène. Personnellement je préfère l’ambiance d’un match de foot que celle d’un match de Hand aux arènes au milieu des papy/mamies et de leur tambours.
La ferveur, la passion, l ambiance ok.
Mais se mettre sur la tronche pour un match de foot quel que soit ton amour pour ton équipe, faut vraiment être un débile désolé.
Je te rejoins également.

Sssasasaroyan
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Re: [site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

Messagepar Sssasasaroyan » 08 mai 2024, 15:37

ludolux a écrit :
geo alambic a écrit :

Alors il faut faire une moyenne: former les policiers ok, et que le mouvement ultra se réforme de l’intérieur pour s’occuper des fouteurs de mouise. Faire passé de la haine, des menaces et des agressions pour du folklore ou une culture, c’est fort de café, pour rester poli. Lorsque durant Metz-Lille certains dans le bloc ouest donnent de la voix juste pour insulter le arbitre et Chevalier, (bah oui là y a de la voix) et que même le kapo demande « ok et sinon pour Metz ? »
Et en finir avec le binarisme consistant à faire croire à légende urbaine: c’est soit l’ambiance là, soit pas d’ambiance (ou celle des arènes).
Essayons de resoudre ou reduire la violence déjà, ce sera pas mal.. Après les insultes... ma foi... disons que ca me dérange moins, mais je prefere ça q'une tribune asseptisée, avec des interdits à tout bout de champs...
Les insultes sont le début du commencement.
On voit que tu n'as pas connu le Heysel.

Sssasasaroyan
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Re: [site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

Messagepar Sssasasaroyan » 08 mai 2024, 15:42

geo alambic a écrit :
ludolux a écrit :

Ce n'est pas un question de QI, mais de mentalité et de culture.
Pour éviter les débordements, il faut former nos policiers et les autorités en général, comprendre ce qu'est le mouvement ultra et on aura fait un grand pas.. au lieu d'interdire ou de restreindre... mais c'est à la mode en ce moment dans la société.
Alors il faut faire une moyenne: former les policiers ok, et que le mouvement ultra se réforme de l’intérieur pour s’occuper des fouteurs de mouise. Faire passé de la haine, des menaces et des agressions pour du folklore ou une culture, c’est fort de café, pour rester poli. Lorsque durant Metz-Lille certains dans le bloc ouest donnent de la voix juste pour insulter le arbitre et Chevalier, (bah oui là y a de la voix) et que même le kapo demande « ok et sinon pour Metz ? »
Et en finir avec le binarisme consistant à faire croire à légende urbaine: c’est soit l’ambiance là, soit pas d’ambiance (ou celle des arènes).
Le mouvement ultra ne se reformera de l'intérieur.
Crois moi, un jour on m'a dit : " quand ça bastonne tu veux que l'on appelle les flics et que l'on dénonce nos potes ?"
Il n'y a pas a tortiller : il faut vraiment, je dis bien vraiment que les interdictions de stade soient appliquées et définitives.

Crisjohndeere
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Re: [site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

Messagepar Crisjohndeere » 08 mai 2024, 17:52

bonaparte a écrit :
Crisjohndeere a écrit :
Oui si ultra doit rimer avec violence je suis contre.
J'ai vu en direct à la télévision le drame du hezel lors de la finale Liverpool juventus en 85.
J'avais 12 ans ça m'a marqué longtemps de voir ces morts à la télévision à cause d'un match de football.
Après chacun son avis, mais il n'y a pas besoin de violence pour avoir une belle ambiance dans un stade de foot.
C est l essence même du mouvement

Je cite un extrait :

"Mais deux autres termes sont également employés : Tifo e violenza. La tifoseria représente l’animation d’une tribune, d’un virage, le soutien par tous les moyens à son équipe. Elle est complétée par l’acceptation d’une forme de violence, certes souvent défensive, mais dont les frontières demeurent floues. Les ultras admettent une part de violence ritualisée dans leur monde, cadrée par des codes (restrictions variables quant à l’usage des armes, volonté de ne s’en prendre qu’à d’autres ultras, de préférence en nombre équivalent). Mais elle est bien présente."
32 italiens de décédés je crois avant ce match qui n'a pas eu lieu.
Je pense que ce mouvement est l'essence de la bêtise.
Qu'ils jouent au calcio florentin, mais qu'ils ne s'en prennent pas à des gens qui viennent juste voir un match de foot.
Après chacun son point vu j'en conviens et et je le respecte.

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Re: [site off] Strasbourg : arrêté préfectoral

Messagepar Sssasasaroyan » 08 mai 2024, 18:05

bonaparte a écrit :
Crisjohndeere a écrit :
Oui si ultra doit rimer avec violence je suis contre.
J'ai vu en direct à la télévision le drame du hezel lors de la finale Liverpool juventus en 85.
J'avais 12 ans ça m'a marqué longtemps de voir ces morts à la télévision à cause d'un match de football.
Après chacun son avis, mais il n'y a pas besoin de violence pour avoir une belle ambiance dans un stade de foot.
C est l essence même du mouvement

Je cite un extrait :

"Mais deux autres termes sont également employés : Tifo e violenza. La tifoseria représente l’animation d’une tribune, d’un virage, le soutien par tous les moyens à son équipe. Elle est complétée par l’acceptation d’une forme de violence, certes souvent défensive, mais dont les frontières demeurent floues. Les ultras admettent une part de violence ritualisée dans leur monde, cadrée par des codes (restrictions variables quant à l’usage des armes, volonté de ne s’en prendre qu’à d’autres ultras, de préférence en nombre équivalent). Mais elle est bien présente."
Quelle différence fais tu alors entre mouvance Ultra et mouvance Hooligan ?
L' une et l'autre crée un début de situation anarchiste pour finir l'une comme l'autre dans d'autres mouvances extrémiste de gauche comme de droite.
La mouvance Ultra est un problème qui devient un problème de société.


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