[Site off] Trois nuls !

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get_up_kids
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Re: [Site off] Trois nuls !

Messagepar get_up_kids » 16 nov. 2010, 08:52

renard a écrit : nos jeunes ne sont pas encore des joueurs de niveau au dessus de la CFA si non ils survoleraient les matchs de CFA, ne seraient pas descendus en CFA2 avant de remonter ...Bourgeois claquerait 40 buts en CFA, il serait le numéro 9 de l'équipe 1 de Metz et on aurait pas recruté un attaquant ...
c'est simple, certains jeunes sont prometteurs mais n'ont pas fini leur formation et n'ont pas le niveau pour jouer régulièrement en L2 ... certains sont déjà pratiquement grillés genre Bourgeois qui est un éternel espoir du club depuis l'époque où Pjannic jouait avec lui chez les jeunes mais qui ne s'est jamais imposé ! ! !

La méthode de les faire s'entraîner régulièrement avec les pros, de mettre les meilleurs dans le groupe pro et d'en aligner de temps en temps est la meilleure pour parfaire leur formation et les faire franchir le pas du monde pro ....

Tous les entraîneurs digne de ce nom le diront ... J.Fernandez était le premier à dire qu'il ne faut pas cramer les jeunes ...
Faux, ou alors faut m'expliquer comment Montpellier a fait pour monter avec autant de jeunes, comment ça se fait que des mecs 19-20 sont titulaires en L2 ou en L1, ou comme Griezmann en Espagne?

Les meilleurs jouent point barre, c'est ça que les entraineurs dignes de ce nom te diront.....
Par contre, t'en verras aucun te dire: les plus vieux jouent et les plus jeunes aussi bons soient-ils se partageront les miettes en cas de suspension ou blessure des "vieux"!

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Scoubydoo
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Re: [Site off] Trois nuls !

Messagepar Scoubydoo » 16 nov. 2010, 09:29

J'aurais bien répondu expressément à plusieurs interventions de Renard et Sepi1975 mais je vais le faire de manière unique.

En premier lieu, je n'ai jamais dit que tout ces jeunes cités ci-dessus connaitraient une grande carrière, ni même qu'ils étaient tous susceptibles d'intégrer l'équipe type immédiatement mais juste que certains ont le potentiel pour tandis que d'autres doivent s'aguerrir... Mais ce n'est pas en cirant le banc de l'équipe première lorsqu'ils montrent des signes de progression à l'entrainement ou en CFA (Cf. Haddadji ou Métanire) que l'on va véritablement parfaire leur formation.

En second lieu, l'observations des prestations des jeunes et notamment de Bussmann ne doit pas conduire à un jugement trop hâtif. Ne vous est-il pas venu à l'idée qu'il appartient initialement à l'entraineur de mettre ses joueurs dans des conditions idoines afin qu'ils évoluent à leur meilleur niveau ? Une contre performance de Bussmann ne montre pas uniquement ses carences éventuelles mais également les omissions et ou incohérences de son entraineur. N'avions nous pas pris un formateur à cet effet ?

Enfin, je tiens à préciser que je n'ai jamais dit non plus être susceptible de remplacer Bijotat mais un forum n'est-il pas fait pour donner son avis lorsque celui-ci est argumenté ?

Bon, j'en viens désormais à ce qui constitue pour moi l'échec de notre politique actuelle.
Construire autour de nos jeunes me paraissaient une idée enthousiasmante mais pour se faire, deux préalables s'imposaient : recruter un entraineur au profil de jeu défini (et le cas échéant adopter ce schéma au centre de formation) puis identifier les jeunes susceptibles d'évoluer avec succès dans les schémas de ce dernier.
C'est seulement sur cette base qu'il aurait fallu doubler les postes et recruter des joueurs d'expérience là où celà nous faisait défaut. Dans le droit fil de cette réflexion, certains joueurs auraient même pû être reconduit (Cardy, Rocchi ?).
Or, nous avons tout faux sur toute la ligne... A titre d'exemple, au lieu de conserver les deux précités (ou de laisser partir Rocchi que nous avons remplacé par Guerriero) et d'intégrer intelligement N'Ganvala, Haddadji et Tandjigora (sans dire pour autant que les trois doivent jouer mais une concurrence saine est légitime), on est allé chercher Fleurival en sus ! Qui plus est pour le faire jouer un match sur deux dans le couloir droit où nous avons recruté Cassan (le plus à l'aise dans ce registre) et auquel N'Gbakoto pouvait également postuler.
Où est la logique ? Et surtout que construisons-nous dans ce cas ?

Je ne dis pas que tous nos jeunes doivent jouer, juste qu'une concurrence saine est légitime et sur cette base, vous verrez que certains jeunes surprendraient ! Peut-on me dire pourquoi, malgré de bonnes prestations, un Tandjigora a disparu subitement de la circulation, comme ce fut le cas pour N'Gbakoto (hors expulsion évidemment), et même pour Koulibaly qui ne doit sa place qu'aux suspensions et/ou blessures de Fréchaut et Brègerie, alors que sont maintenus des Fleurival et Englebert à contre-emploi... Car leurs performances sont encore plus risibles que celles des jeunes, mais eux ils demeurent titulaires.

Pour conclure, à mon sens, nous avons ni schéma cohérent qui permette à chaque joueur d'évoluer dans un registre précis (on trimbale un Tamboura de la défense au milieu, un Cassan de droite à gauche, un Tandjigora dans tous les registres...), ni intégrer véritablement les jeunes. Certes, ils font partis de l'effectif mais ils peuvent avoir le sentiment légitime de faire uniquement de la figuration. Or, il n'y a rien de pire dans la gestion d'un effectif que de faire sentir à certains qu'ils sont exclus.
Alors, maintenant, Renard et Sepi1975, bien que je respecte tout à fait votre vision des choses, pouvez-vous juste répondre à ma question : que construit-on actuellement avec cette gestion de l'effectif ?

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Dark 5.7
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Re: [Site off] Trois nuls !

Messagepar Dark 5.7 » 16 nov. 2010, 12:19

get_up_kids a écrit :Les meilleurs jouent point barre!
mais si les "meilleurs" sont les "vieux" de l'équipe première?
"meilleurs", c'est forcément subjectif. tout le monde voudrait voir des jeunes mais si le staff pense que les "vieux" sont meilleurs...

kisse

Re: [Site off] Trois nuls !

Messagepar kisse » 16 nov. 2010, 13:45

J'ai eu peur en voyant le titre dans le forum, je pensais qu'ils avaient enfin trouvé les trois nuls de l'équipe... :slip:
En même temps, je trouvais que cela ne faisait pas beaucoup... :yes:

renard

Re: [Site off] Trois nuls !

Messagepar renard » 16 nov. 2010, 13:56

Dark 5.7 a écrit :
get_up_kids a écrit :Les meilleurs jouent point barre!
mais si les "meilleurs" sont les "vieux" de l'équipe première?
"meilleurs", c'est forcément subjectif. tout le monde voudrait voir des jeunes mais si le staff pense que les "vieux" sont meilleurs...
exactement ! le staff est plus à même de savoir quels sont les joueurs les meilleurs du moment pour être titulaires que la dizaine de forumistes qui réclament les jeunes en croyant qu'on a une réserve de talents prêts à jouer pro ...

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get_up_kids
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Re: [Site off] Trois nuls !

Messagepar get_up_kids » 16 nov. 2010, 14:02

Dark 5.7 a écrit :
get_up_kids a écrit :Les meilleurs jouent point barre!
mais si les "meilleurs" sont les "vieux" de l'équipe première?
"meilleurs", c'est forcément subjectif. tout le monde voudrait voir des jeunes mais si le staff pense que les "vieux" sont meilleurs...
Ben oui, ça y est vous venez de comprendre qu'on ne réclame pas que les jeunes jouent tous, mais simplement que les meilleurs jouent, et qu'en l'occurrence, y'a pas besoin de voir les entrainements toute la semaine, pour voir qu'en match, Koulibaly est meilleur que Brégerie ou Frechaut, que Tandijora est meilleur qu'Englebert dans l'axe ou que Yeni est meilleur que Fleurival dans un couloir, que Delle est meilleur que Marichez ou que Sakho est notre meilleur attaquant quand il s'agit de jouer avec une seule pointe devant.

renard

Re: [Site off] Trois nuls !

Messagepar renard » 16 nov. 2010, 14:20

Scoubydoo a écrit : En premier lieu, je n'ai jamais dit que tout ces jeunes cités ci-dessus connaitraient une grande carrière, ni même qu'ils étaient tous susceptibles d'intégrer l'équipe type immédiatement mais juste que certains ont le potentiel pour tandis que d'autres doivent s'aguerrir... Mais ce n'est pas en cirant le banc de l'équipe première lorsqu'ils montrent des signes de progression à l'entrainement ou en CFA (Cf. Haddadji ou Métanire) que l'on va véritablement parfaire leur formation.
il y a un staff, un entraîneur adjoint qui est spécialiste de la formation et si eux jugent que les jeunes ne sont pas encore mûrs pour jouer je leur fait plus confiance plus qu'à des forumistes qui disent ou écrivent que les jeunes ont le potentiel ou qu'ils montrent des signes de progression :mrgreen:
ils ont le potentiel parce qu'ils ont survolé le championnat de CFA2 ? ou parce qu'ils remporté la gambardella avec la hargne mais en étant bien plus faibles que les jeunes Sochalien ?

renard

Re: [Site off] Trois nuls !

Messagepar renard » 16 nov. 2010, 14:21

get_up_kids a écrit : Ben oui, ça y est vous venez de comprendre qu'on ne réclame pas que les jeunes jouent tous, mais simplement que les meilleurs jouent, et qu'en l'occurrence, y'a pas besoin de voir les entrainements toute la semaine, pour voir qu'en match, Koulibaly est meilleur que Brégerie ou Frechaut, que Tandijora est meilleur qu'Englebert dans l'axe ou que Yeni est meilleur que Fleurival dans un couloir, que Delle est meilleur que Marichez ou que Sakho est notre meilleur attaquant quand il s'agit de jouer avec une seule pointe devant.
tu devrais vite postuler au poste d'entraîneur du fc Metz , tu trouveras facilement quelques adjoints sur ce forum :mrgreen: :mrgreen:

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Re: [Site off] Trois nuls !

Messagepar Scoubydoo » 16 nov. 2010, 14:43

renard a écrit :
Scoubydoo a écrit : En premier lieu, je n'ai jamais dit que tout ces jeunes cités ci-dessus connaitraient une grande carrière, ni même qu'ils étaient tous susceptibles d'intégrer l'équipe type immédiatement mais juste que certains ont le potentiel pour tandis que d'autres doivent s'aguerrir... Mais ce n'est pas en cirant le banc de l'équipe première lorsqu'ils montrent des signes de progression à l'entrainement ou en CFA (Cf. Haddadji ou Métanire) que l'on va véritablement parfaire leur formation.
il y a un staff, un entraîneur adjoint qui est spécialiste de la formation et si eux jugent que les jeunes ne sont pas encore mûrs pour jouer je leur fait plus confiance plus qu'à des forumistes qui disent ou écrivent que les jeunes ont le potentiel ou qu'ils montrent des signes de progression :mrgreen:
ils ont le potentiel parce qu'ils ont survolé le championnat de CFA2 ? ou parce qu'ils remporté la gambardella avec la hargne mais en étant bien plus faibles que les jeunes Sochalien ?
Chacun son point de vue, j'ai précisé respecter le tien, peut-être pourrais-tu en faire de même pour le mien :mrgreen:
Ce n'est pas parce que quelqu'un a des diplômes qu'il est compétent dans son domaine... Et ce n'est pas parce qu'une personne fait autorité en ce sens qu'il est en poste que personne ne peut rien dire !
Et je le redis une dernière fois : effectivement des garçons comme Koulibaly, Bussmann ou N'Gbakoto ont un potentiel réel et mériterait un temps de jeu plus conséquent, tant pour s'aguerrir que pour préparer l'avenir ! Chacun est libre de penser le contraire mais je remarque que tu n'as pas répondu à ma question ! :siffle:
Je la reformule : dis-moi objectivement pourquoi (selon Bijotat puisqu'il aurait raison) Brègerie serait meilleur que Koulibaly et Englebert (ou Fleurival selon le poste) que N'Gbakoto (qui peut jouer axial comme dans un couloir) ?
Merci d'avance pour la réponse ;-)

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Re: [Site off] Trois nuls !

Messagepar get_up_kids » 16 nov. 2010, 14:43

renard a écrit :
get_up_kids a écrit : Ben oui, ça y est vous venez de comprendre qu'on ne réclame pas que les jeunes jouent tous, mais simplement que les meilleurs jouent, et qu'en l'occurrence, y'a pas besoin de voir les entrainements toute la semaine, pour voir qu'en match, Koulibaly est meilleur que Brégerie ou Frechaut, que Tandijora est meilleur qu'Englebert dans l'axe ou que Yeni est meilleur que Fleurival dans un couloir, que Delle est meilleur que Marichez ou que Sakho est notre meilleur attaquant quand il s'agit de jouer avec une seule pointe devant.
tu devrais vite postuler au poste d'entraîneur du fc Metz , tu trouveras facilement quelques adjoints sur ce forum :mrgreen: :mrgreen:
Peut-être que tu n'a pas de grosses connaissances footballistiques qui t'amènent à ne pas avoir d'avis et du coup te réfugier systématiquement derrière les choix du coach, seulement personnellement, j'ai quelques connaissances footballistiques qui me font dire que nombre de choix de Bijotat sont incompréhensibles, et illogiques (je vais pas les répéter pour la 1000ème fois, je pense qu'à force tu les connais par coeur :-) )....
Excuse-moi d'avoir un avis et de ne pas me contenter d'un bête "il a des diplomes que tu n'as pas" pour tout débat!


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