[Suggestion] Benjamin Källman

[belobog]

Palomino et Mondragon furent des tauliers en leur temps !

Ça n’a pas de sens de faire des généralités tant les raisons des échecs furent différents

Exactement !

Déjà, on ne sait même pas de quoi / de qui on parle vraiment. De quel type de joueurs, de quel type de nationalité, de quel championnat ?

Ensuite, il serait bon pour pouvoir faire une comparaison utile d'avoir un référentiel statistique par rapport aux joueurs français qui ont performé à Metz... ou qui à l'inverse ont été un four. Je ne vais pas faire de liste (pour ne pas retomber dans le topic des "anciens messins") mais j'ai parfois l'impression qu'on se souvient davantage des "bides étrangers" que des "bides français" (peut-être parce qu'inconsciemment on attendait plus d'eux ou parce qu'ils ont couté plus chers ?)

Enfin et surtout, au risque de me répéter, à supposer que ce soit une réalité, il faudrait essayer de comprendre la ou les raisons de ce problème d'acclimatation afin de les corriger. Plutôt que de partir du principe que compte tenu des mauvaises expériences passées, il est inutile de prospecter en Europe de l'Est, en Scandinavie, en Amérique du Sud voire en Asie

Après, si c'est devenu un strict problème d'ordre économique (prix des joueurs / des transferts / des salaires), c'est une autre question...

[Glouglou]

Palomino et Mondragon furent des tauliers en leur temps !

Ça n’a pas de sens de faire des généralités tant les raisons des échecs furent différents

Exactement !

Déjà, on ne sait même pas de quoi / de qui on parle vraiment. De quel type de joueurs, de quel type de nationalité, de quel championnat ?

Ensuite, il serait bon pour pouvoir faire une comparaison utile d'avoir un référentiel statistique par rapport aux joueurs français qui ont performé à Metz... ou qui à l'inverse ont été un four. Je ne vais pas faire de liste (pour ne pas retomber dans le topic des "anciens messins") mais j'ai parfois l'impression qu'on se souvient davantage des "bides étrangers" que des "bides français" (peut-être parce qu'inconsciemment on attendait plus d'eux ou parce qu'ils ont couté plus chers ?)

Enfin et surtout, au risque de me répéter, à supposer que ce soit une réalité, il faudrait essayer de comprendre la ou les raisons de ce problème d'acclimatation afin de les corriger. Plutôt que de partir du principe que compte tenu des mauvaises expériences passées, il est inutile de prospecter en Europe de l'Est, en Scandinavie, en Amérique du Sud voire en Asie

Après, si c'est devenu un strict problème d'ordre économique (prix des joueurs / des transferts / des salaires), c'est une autre question...

Et puis il faudrait lier le "bide" à la valeur d'achat et au salaire. Mais aussi savoir si le joueur "étranger" était francophone ou non. Etc.

[belobog]

Et puis il faudrait lier le "bide" à la valeur d'achat et au salaire. Mais aussi savoir si le joueur "étranger" était francophone ou non. Etc.

Sur l'aspect francophone, c'est effectivement une donnée importante. Mais j'imagine qu'il y a des choses de prévues au sein du club afin d'aider ceux qui ne le sont pas à le devenir ou au moins à comprendre la base (même si le français est une langue difficile j'en conviens et qu'on ne peut forcer personne à apprendre une langue s'il n'a pas envie...)

Comparaison n'est pas raison mais si on fait un parallèle avec l'équipe de hand féminine, les recrues étrangères viennent principalement de Scandinavie et d'Europe centrale. Et elles n'ont pas l'air d'avoir de difficultés particulières d'intégration. Donc, c'est plutôt rassurant, ce n'est pas lié à la ville elle-même

[zic is back]

Palomino et Mondragon furent des tauliers en leur temps !

Ça n’a pas de sens de faire des généralités tant les raisons des échecs furent différents

Ok pour Palomino et Milan. Mondragon était déjà en sélection colombienne. Dans les échecs on peut rajouter Zewlakow aussi. La plupart de nos derniers gros succès en transfert viennent de GF ou de joueurs francophones (Kouao, Candé, Hervé Tum...)
Pour Kallman quel est la vraie valeur du championnat polonais ? La meilleure équipe jouerait un bas de tableau ligue 1, les autres niveau L2, haut national. Beaucoup de nos échecs marquaient beaucoup de buts dans des championnats de seconde zone.

[Glouglou]

Et puis il faudrait lier le "bide" à la valeur d'achat et au salaire. Mais aussi savoir si le joueur "étranger" était francophone ou non. Etc.

Sur l'aspect francophone, c'est effectivement une donnée importante. Mais j'imagine qu'il y a des choses de prévues au sein du club afin d'aider ceux qui ne le sont pas à le devenir ou au moins à comprendre la base (même si le français est une langue difficile j'en conviens et qu'on ne peut forcer personne à apprendre une langue s'il n'a pas envie...)

Comparaison n'est pas raison mais si on fait un parallèle avec l'équipe de hand féminine, les recrues étrangères viennent principalement de Scandinavie et d'Europe centrale. Et elles n'ont pas l'air d'avoir de difficultés particulières d'intégration. Donc, c'est plutôt rassurant, ce n'est pas lié à la ville elle-même

Les Scandinaves sont pas mauvais en langue étrangère. Non, moi, ce qui me fascine au hand, c'est que les Françaises s'intègrent très bien à l'étranger. Au sein de championnats où la langue est ô combien plus compliquée que le français.

[Irphaeus]

Sur l'aspect francophone, c'est effectivement une donnée importante. Mais j'imagine qu'il y a des choses de prévues au sein du club afin d'aider ceux qui ne le sont pas à le devenir ou au moins à comprendre la base (même si le français est une langue difficile j'en conviens et qu'on ne peut forcer personne à apprendre une langue s'il n'a pas envie...)

Comparaison n'est pas raison mais si on fait un parallèle avec l'équipe de hand féminine, les recrues étrangères viennent principalement de Scandinavie et d'Europe centrale. Et elles n'ont pas l'air d'avoir de difficultés particulières d'intégration. Donc, c'est plutôt rassurant, ce n'est pas lié à la ville elle-même

Les Scandinaves sont pas mauvais en langue étrangère. Non, moi, ce qui me fascine au hand, c'est que les Françaises s'intègrent très bien à l'étranger. Au sein de championnats où la langue est ô combien plus compliquée que le français.

La langue française est une des plus complexes au monde de par sa richesse. Je peux t'assurer que pour les étrangers c'est dur de l'apprendre, bien plus dur que d'autres langues.

[Glouglou]

Les Scandinaves sont pas mauvais en langue étrangère. Non, moi, ce qui me fascine au hand, c'est que les Françaises s'intègrent très bien à l'étranger. Au sein de championnats où la langue est ô combien plus compliquée que le français.

La langue française est une des plus complexes au monde de par sa richesse. Je peux t'assurer que pour les étrangers c'est dur de l'apprendre, bien plus dur que d'autres langues.

Elle est complexe, mais bien enseignée dans les pays du Nord. Par ailleurs, les Françaises qui se délocalisent doivent parler en anglais lorsqu'elles sont en Norvège ou en Hongrie. Surtout à Gyor. Le hongrois est bien plus compliqué à apprendre que le français.

[Irphaeus]

La langue française est une des plus complexes au monde de par sa richesse. Je peux t'assurer que pour les étrangers c'est dur de l'apprendre, bien plus dur que d'autres langues.

Elle est complexe, mais bien enseignée dans les pays du Nord. Par ailleurs, les Françaises qui se délocalisent doivent parler en anglais lorsqu'elles sont en Norvège ou en Hongrie. Surtout à Gyor. Le hongrois est bien plus compliqué à apprendre que le français.

je ne sais pas, je ne suis jamais allé dans ces pays là, je te fais confiance, tu as l'air de connaître. Après l'anglais ça marche bien un peu partout, les allemands le parle très bien par exemple.

[Glouglou]

Elle est complexe, mais bien enseignée dans les pays du Nord. Par ailleurs, les Françaises qui se délocalisent doivent parler en anglais lorsqu'elles sont en Norvège ou en Hongrie. Surtout à Gyor. Le hongrois est bien plus compliqué à apprendre que le français.

je ne sais pas, je ne suis jamais allé dans ces pays là, je te fais confiance, tu as l'air de connaître. Après l'anglais ça marche bien un peu partout, les allemands le parle très bien par exemple.

Les Français le parlent plutôt mal. C'est pour ça qu'on est relativement heureux lorsque les étrangers qui travaillent avec nous parlent de leur côté pas trop mal notre langue.

[Irphaeus]

je ne sais pas, je ne suis jamais allé dans ces pays là, je te fais confiance, tu as l'air de connaître. Après l'anglais ça marche bien un peu partout, les allemands le parle très bien par exemple.

Les Français le parlent plutôt mal. C'est pour ça qu'on est relativement heureux lorsque les étrangers qui travaillent avec nous parlent de leur côté pas trop mal notre langue.

Déjà ils apprennent les langues d'une manière plus logique qu'en France, ils apprennent d'abord à bien la parler avant d'apprendre l'écrit, c'est ce que m'avait expliqué un allemand qui avait fait des études en France. Quand on naît, avant d'apprendre à écrire notre langue maternelle on apprend d'abord à la parler et ensuite seulement on apprend à l'écrire, c'est juste logique. ba non en France on nous apprends les deux en même temps, ceux qui ont de la facilité ça va mais pour d'autres ce n'est pas évident du tout.