[Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

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DCD
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

Messagepar DCD » 28 avr. 2023, 17:49

Jahstrad a écrit :
DCD a écrit :

Mais aucun n'en a eu 5 dans le même match !
Ok mais quel fichu rapport ? On s’est fait enfiler sévère sur un match. Mais c’est absolument pas de cela dont on parle…
Le rapport est que les supporters messins peuvent réellement dire qu'ils se sont volés de 3 points cette saison. Ce qui les différencie des autres dont parlait santamaradona.

Le rapport est que tu mettais Metz dans le même lot que les autres clubs alors qu'aucun n'a subit une telle injustice que nous.

Donc désolé, mais je ne suis pas hors sujet.

crocogrenat
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

Messagepar crocogrenat » 28 avr. 2023, 18:22

Jahstrad a écrit :
DCD a écrit :

Mais aucun n'a eu 2 pénaltys très généreux et 3 expulsions dont 2 très généreuses, sifflé contre son équipe durant le même match.

Vous avez beau vouloir défendre Gaillouste, son arbitrage très en faveur de Guingampais et de leurs simulations nous a plombé.
Je parle absolument pas de l’arbitrage de Gaillouste que j’ai trouvé déplorable incompétent et antipedagogique…

Je parle de Bordeaux soit disant avantagé par des instances mystiques qui corrompt les arbitres.

Objectivement personne n’a été capable de démontrer un quelconque avantage…perso j’ai cherché dans les stats et données réelles :
Pour qui on siffle le plus de faute : Quevilly
Pour qui on siffle le plus de penalty : St Etienne
Contre qui on siffle le moins de penalty : Bordeaux et Valenciennes egalité

Donc déjà là aucune info d’un soit disant avantage à en tirer.

J’attends donc la personne qui a vu tous les matchs de toutes les équipes et qui a comptabilisé tous les coups de sifflet qui ont favorisé injustement chaque équipe et qui nous montre que Bordeaux est nettement au dessus des autres
Donc tu prétends que la demie douzaine de coachs qui se sont plaint de l'arbitrage "orienté" lors du premier quart du championnat ont vu des rats bleus?
Metz-Bordeaux à la J2 ou 3 Poussin se serait pris un jaune.

Jahstrad
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

Messagepar Jahstrad » 28 avr. 2023, 19:09

crocogrenat a écrit :
Jahstrad a écrit :

Je parle absolument pas de l’arbitrage de Gaillouste que j’ai trouvé déplorable incompétent et antipedagogique…

Je parle de Bordeaux soit disant avantagé par des instances mystiques qui corrompt les arbitres.

Objectivement personne n’a été capable de démontrer un quelconque avantage…perso j’ai cherché dans les stats et données réelles :
Pour qui on siffle le plus de faute : Quevilly
Pour qui on siffle le plus de penalty : St Etienne
Contre qui on siffle le moins de penalty : Bordeaux et Valenciennes egalité

Donc déjà là aucune info d’un soit disant avantage à en tirer.

J’attends donc la personne qui a vu tous les matchs de toutes les équipes et qui a comptabilisé tous les coups de sifflet qui ont favorisé injustement chaque équipe et qui nous montre que Bordeaux est nettement au dessus des autres
Donc tu prétends que la demie douzaine de coachs qui se sont plaint de l'arbitrage "orienté" lors du premier quart du championnat ont vu des rats bleus?
Metz-Bordeaux à la J2 ou 3 Poussin se serait pris un jaune.
Je prétends rien justement, je constate juste que nous n'avons aucun moyen factuel de constater que Bordeaux serait avantagé alors que ce discours est rabâché chaque jour par plein de forumistes. Je ne dis pas que c'est pas vrai ni que c'est faux je dis juste que à moins d avoir vu tous les matchs de chaque équipe et de comptabiliser les erreurs d'arbitrages manifestes en faveur de chacune on ne peut pas avec les données en notre possession et affirmer comme c'est fait à longueur que les arbitres (via une instance mystérieuse, on ne sait toujours pas qui) avantageraient les bordelais.

Tu parles de coachs qui se sont plaints, c'est pareil il faut comptabiliser toutes les plaintes des coachs envers l'arbitrage et voir si dans une majorité des cas cela concernait Bordeaux, là on pourrait se dire il y a un truc. Mais en fait on en sait rien. On ne retient que ce que l'on veut et les plaintes contre l'arbitrage contre des Quevilly, PFC etc tu t'en souviens ? ou lors d'un match contre Metz ! pourtant je suis sur qu'il y en a forcément eu...

C'est comme l'histoire DNCG etc, la plupart des gens n'ont pas pris la peine de comprendre ce qui s'est passé pour qu'ils soient sauvés alors que c'est pas si compliqué et que pour ma part il y'a rien de dingue et scandaleux venant d'eux ils n'ont fait que saisir leurs droits, le problème ce n'est clairement pas eux dans cette histoire.

Après je suis chiant avec cette histoire car c'est comme ça chez moi je réagis toujours fort à la victimisation à outrance et à la déresponsabilisation. Je ne suis pas pro Bordeaux etc je m'en tape mais j'ai du mal avec les raccourcis et les croyances ancrées comme ça sans aucune preuve à l'appui.

De toute façon si Bordeaux est deuxième les 3/4 diront c'est les instances etc ils ont réussi c'est ce qu'il voulait. Et si on est deuxième ils diront que le FC Metz a réussi malgré un Bordeaux avantagé et que l'on a contrecarrer les plans (d'on ne sait qui).

Au final peu importe c'est moi qui ais du mal à ne pas surréagir à ces raccourcis mais j'ai pas le choix je dois vivre avec haha et pour moi celui qui sera 2ème le méritera et basta. (et ça sera Metz :metzch:)

Jahstrad
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

Messagepar Jahstrad » 28 avr. 2023, 19:15

DCD a écrit :
Jahstrad a écrit :

Ok mais quel fichu rapport ? On s’est fait enfiler sévère sur un match. Mais c’est absolument pas de cela dont on parle…
Le rapport est que les supporters messins peuvent réellement dire qu'ils se sont volés de 3 points cette saison. Ce qui les différencie des autres dont parlait santamaradona.

Le rapport est que tu mettais Metz dans le même lot que les autres clubs alors qu'aucun n'a subit une telle injustice que nous.

Donc désolé, mais je ne suis pas hors sujet.
Alors sur un match effectivement on a le pompon ! et je pense même qu'on là pour une décennie tellement ça parait improbable de faire pire.

Après comment sais tu que des autres ne peuvent pas réellement dire qu'ils se soient pas fait voler 3 points ? Y'a pas forcément besoin d'un Gaillouste extrême pour ça. Tu as regardé tous les matchs ? il n'ya eu aucun autre match scandaleux cette saison aucun "vol" ? simple question moi perso j'en sais rien mais il faudrait avoir vu tout les matchs ou suivre de manière très assidu le championnat ce qui n'est pas mon cas.

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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

Messagepar DCD » 28 avr. 2023, 20:00

Jahstrad a écrit : Après comment sais tu que des autres ne peuvent pas réellement dire qu'ils se soient pas fait voler 3 points ? Y'a pas forcément besoin d'un Gaillouste extrême pour ça. Tu as regardé tous les matchs ? il n'ya eu aucun autre match scandaleux cette saison aucun "vol" ? simple question moi perso j'en sais rien mais il faudrait avoir vu tout les matchs ou suivre de manière très assidu le championnat ce qui n'est pas mon cas.
C'est vrai. Au final il y a pu avoir des pertes de points moins visibles.

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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

Messagepar pilch » 28 avr. 2023, 23:05

Jahstrad a écrit :
crocogrenat a écrit :

Donc tu prétends que la demie douzaine de coachs qui se sont plaint de l'arbitrage "orienté" lors du premier quart du championnat ont vu des rats bleus?
Metz-Bordeaux à la J2 ou 3 Poussin se serait pris un jaune.
Je prétends rien justement, je constate juste que nous n'avons aucun moyen factuel de constater que Bordeaux serait avantagé alors que ce discours est rabâché chaque jour par plein de forumistes. Je ne dis pas que c'est pas vrai ni que c'est faux je dis juste que à moins d avoir vu tous les matchs de chaque équipe et de comptabiliser les erreurs d'arbitrages manifestes en faveur de chacune on ne peut pas avec les données en notre possession et affirmer comme c'est fait à longueur que les arbitres (via une instance mystérieuse, on ne sait toujours pas qui) avantageraient les bordelais.

Tu parles de coachs qui se sont plaints, c'est pareil il faut comptabiliser toutes les plaintes des coachs envers l'arbitrage et voir si dans une majorité des cas cela concernait Bordeaux, là on pourrait se dire il y a un truc. Mais en fait on en sait rien. On ne retient que ce que l'on veut et les plaintes contre l'arbitrage contre des Quevilly, PFC etc tu t'en souviens ? ou lors d'un match contre Metz ! pourtant je suis sur qu'il y en a forcément eu...

C'est comme l'histoire DNCG etc, la plupart des gens n'ont pas pris la peine de comprendre ce qui s'est passé pour qu'ils soient sauvés alors que c'est pas si compliqué et que pour ma part il y'a rien de dingue et scandaleux venant d'eux ils n'ont fait que saisir leurs droits, le problème ce n'est clairement pas eux dans cette histoire.

Après je suis chiant avec cette histoire car c'est comme ça chez moi je réagis toujours fort à la victimisation à outrance et à la déresponsabilisation. Je ne suis pas pro Bordeaux etc je m'en tape mais j'ai du mal avec les raccourcis et les croyances ancrées comme ça sans aucune preuve à l'appui.

De toute façon si Bordeaux est deuxième les 3/4 diront c'est les instances etc ils ont réussi c'est ce qu'il voulait. Et si on est deuxième ils diront que le FC Metz a réussi malgré un Bordeaux avantagé et que l'on a contrecarrer les plans (d'on ne sait qui).

Au final peu importe c'est moi qui ais du mal à ne pas surréagir à ces raccourcis mais j'ai pas le choix je dois vivre avec haha et pour moi celui qui sera 2ème le méritera et basta. (et ça sera Metz :metzch:)
Autant sur l'idée générale (victimisation à outrance, déresponsabilisation, croyances) je suis complètement d'accord, autant sur les deux cas dont tu parles (DNCG et arbitrage) c'est vachement discutable.

La DNCG : elle est censé étudier les comptes au 31 juin (de mémoire), et ne pas tenir compte des opérations réalisées après cette date. Ce n'est pas propre à Bordeaux, mais à chaque fois elle tient compte d'éléments ajoutés après la deadline. Bon sang quand on écrit un règlement on s'y tient !

L'arbitrage : Les stats de Bordeaux d'après footmercato.net: 430 fautes subies (10e rang), 435 commises (10e rang). Sur transfermarkt.fr: 1 péno concédé (1e rang), 8 obtenue (2e rang). Si on se base sur ces données uniquement (qui sont celles que tu as mentionné précédemment) Bordeaux n'est pas avantagé en terme de fautes sifflées pour ou contre eux, mais l'est largement en terme de pénalty obtenus et concédés.

Carlingeois
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

Messagepar Carlingeois » 29 avr. 2023, 10:48

pilch a écrit :
Jahstrad a écrit :

Je prétends rien justement, je constate juste que nous n'avons aucun moyen factuel de constater que Bordeaux serait avantagé alors que ce discours est rabâché chaque jour par plein de forumistes. Je ne dis pas que c'est pas vrai ni que c'est faux je dis juste que à moins d avoir vu tous les matchs de chaque équipe et de comptabiliser les erreurs d'arbitrages manifestes en faveur de chacune on ne peut pas avec les données en notre possession et affirmer comme c'est fait à longueur que les arbitres (via une instance mystérieuse, on ne sait toujours pas qui) avantageraient les bordelais.

Tu parles de coachs qui se sont plaints, c'est pareil il faut comptabiliser toutes les plaintes des coachs envers l'arbitrage et voir si dans une majorité des cas cela concernait Bordeaux, là on pourrait se dire il y a un truc. Mais en fait on en sait rien. On ne retient que ce que l'on veut et les plaintes contre l'arbitrage contre des Quevilly, PFC etc tu t'en souviens ? ou lors d'un match contre Metz ! pourtant je suis sur qu'il y en a forcément eu...

C'est comme l'histoire DNCG etc, la plupart des gens n'ont pas pris la peine de comprendre ce qui s'est passé pour qu'ils soient sauvés alors que c'est pas si compliqué et que pour ma part il y'a rien de dingue et scandaleux venant d'eux ils n'ont fait que saisir leurs droits, le problème ce n'est clairement pas eux dans cette histoire.

Après je suis chiant avec cette histoire car c'est comme ça chez moi je réagis toujours fort à la victimisation à outrance et à la déresponsabilisation. Je ne suis pas pro Bordeaux etc je m'en tape mais j'ai du mal avec les raccourcis et les croyances ancrées comme ça sans aucune preuve à l'appui.

De toute façon si Bordeaux est deuxième les 3/4 diront c'est les instances etc ils ont réussi c'est ce qu'il voulait. Et si on est deuxième ils diront que le FC Metz a réussi malgré un Bordeaux avantagé et que l'on a contrecarrer les plans (d'on ne sait qui).

Au final peu importe c'est moi qui ais du mal à ne pas surréagir à ces raccourcis mais j'ai pas le choix je dois vivre avec haha et pour moi celui qui sera 2ème le méritera et basta. (et ça sera Metz :metzch:)
Autant sur l'idée générale (victimisation à outrance, déresponsabilisation, croyances) je suis complètement d'accord, autant sur les deux cas dont tu parles (DNCG et arbitrage) c'est vachement discutable.

La DNCG : elle est censé étudier les comptes au 31 juin (de mémoire), et ne pas tenir compte des opérations réalisées après cette date. Ce n'est pas propre à Bordeaux, mais à chaque fois elle tient compte d'éléments ajoutés après la deadline. Bon sang quand on écrit un règlement on s'y tient !

L'arbitrage : Les stats de Bordeaux d'après footmercato.net: 430 fautes subies (10e rang), 435 commises (10e rang). Sur transfermarkt.fr: 1 péno concédé (1e rang), 8 obtenue (2e rang). Si on se base sur ces données uniquement (qui sont celles que tu as mentionné précédemment) Bordeaux n'est pas avantagé en terme de fautes sifflées pour ou contre eux, mais l'est largement en terme de pénalty obtenus et concédés.
La DNCG et les commissions d’appel ont été très clémentes je trouve

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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

Messagepar InSerinWeTrust » 30 avr. 2023, 10:32

pilch a écrit :
Jahstrad a écrit :

Je prétends rien justement, je constate juste que nous n'avons aucun moyen factuel de constater que Bordeaux serait avantagé alors que ce discours est rabâché chaque jour par plein de forumistes. Je ne dis pas que c'est pas vrai ni que c'est faux je dis juste que à moins d avoir vu tous les matchs de chaque équipe et de comptabiliser les erreurs d'arbitrages manifestes en faveur de chacune on ne peut pas avec les données en notre possession et affirmer comme c'est fait à longueur que les arbitres (via une instance mystérieuse, on ne sait toujours pas qui) avantageraient les bordelais.

Tu parles de coachs qui se sont plaints, c'est pareil il faut comptabiliser toutes les plaintes des coachs envers l'arbitrage et voir si dans une majorité des cas cela concernait Bordeaux, là on pourrait se dire il y a un truc. Mais en fait on en sait rien. On ne retient que ce que l'on veut et les plaintes contre l'arbitrage contre des Quevilly, PFC etc tu t'en souviens ? ou lors d'un match contre Metz ! pourtant je suis sur qu'il y en a forcément eu...

C'est comme l'histoire DNCG etc, la plupart des gens n'ont pas pris la peine de comprendre ce qui s'est passé pour qu'ils soient sauvés alors que c'est pas si compliqué et que pour ma part il y'a rien de dingue et scandaleux venant d'eux ils n'ont fait que saisir leurs droits, le problème ce n'est clairement pas eux dans cette histoire.

Après je suis chiant avec cette histoire car c'est comme ça chez moi je réagis toujours fort à la victimisation à outrance et à la déresponsabilisation. Je ne suis pas pro Bordeaux etc je m'en tape mais j'ai du mal avec les raccourcis et les croyances ancrées comme ça sans aucune preuve à l'appui.

De toute façon si Bordeaux est deuxième les 3/4 diront c'est les instances etc ils ont réussi c'est ce qu'il voulait. Et si on est deuxième ils diront que le FC Metz a réussi malgré un Bordeaux avantagé et que l'on a contrecarrer les plans (d'on ne sait qui).

Au final peu importe c'est moi qui ais du mal à ne pas surréagir à ces raccourcis mais j'ai pas le choix je dois vivre avec haha et pour moi celui qui sera 2ème le méritera et basta. (et ça sera Metz :metzch:)
Autant sur l'idée générale (victimisation à outrance, déresponsabilisation, croyances) je suis complètement d'accord, autant sur les deux cas dont tu parles (DNCG et arbitrage) c'est vachement discutable.

La DNCG : elle est censé étudier les comptes au 31 juin (de mémoire), et ne pas tenir compte des opérations réalisées après cette date. Ce n'est pas propre à Bordeaux, mais à chaque fois elle tient compte d'éléments ajoutés après la deadline. Bon sang quand on écrit un règlement on s'y tient !

L'arbitrage : Les stats de Bordeaux d'après footmercato.net: 430 fautes subies (10e rang), 435 commises (10e rang). Sur transfermarkt.fr: 1 péno concédé (1e rang), 8 obtenue (2e rang). Si on se base sur ces données uniquement (qui sont celles que tu as mentionné précédemment) Bordeaux n'est pas avantagé en terme de fautes sifflées pour ou contre eux, mais l'est largement en terme de pénalty obtenus et concédés.
Sur les penaltys obtenus/ concédés par définition une équipe qui attaque a plus de chances d'en obtenir que d'en concéder. Et Metz avec 5 pénaltys (je retiens seulement les 5 marques par Mikau, autant il y en a d'autres, manqués par lui ou tirés par d'autres, mais n'étant pas fan de statistiques, c'est juste une supposition) n'est pas à plaindre,surtout que j'en ai deux en tête (Saint Etienne et un autre) assez généreux.

Quant à l'arbitrage de façon générale, ce n'est pas lui hier qui fait rater la passe de Sabaly dans un 2 contre 1, ce n'est pas lui qui fait que Maziz ralentisse le jeu, ce n'est pas lui qui fait qu'on a eu aucun tir de la 30eme à la 75eme, ce n'est pas lui qui fait qu'on est juste en effectif, ce n'est pas lui qui fait qu'on ne tire aucun cornet correctement etcaetera, etcaetera.

Aujourd'hui Metz est à 3 points de Bordeaux et Metz ne doit sa situation au classement qu'à lui même. Combien de matchs en demi teinte contre des demis-sel où l'on a pas sû forcer un verrou pourtant sans clé (Niort et Rodez à domicile par exemple). Donc arrêtez tous de fustiger les uns et les autres quand le responsable principal de notre turpitude, c'est nous.

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geo alambic
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

Messagepar geo alambic » 30 avr. 2023, 11:03

C’est toujours ahurissant le raisonnement binaire: tout est de la faute de l’arbitrage, ou rien n’est de sa faute.

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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2022/2023

Messagepar DCD » 30 avr. 2023, 13:29

InSerinWeTrust a écrit : Aujourd'hui Metz est à 3 points de Bordeaux et Metz ne doit sa situation au classement qu'à lui même. Combien de matchs en demi teinte contre des demis-sel où l'on a pas sû forcer un verrou pourtant sans clé (Niort et Rodez à domicile par exemple). Donc arrêtez tous de fustiger les uns et les autres quand le responsable principal de notre turpitude, c'est nous.
Si Metz ne doit sa situation au classement qu'à lui même (en oubliant le match contre Guingamp), être troisième à 3 points du deuxième, n'est en rien une turpitude. C'est plutôt pas mal !


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