La valse des entraîneurs Saison 2

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atlantis973
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Re: La valse des entraîneurs Saison 2

Messagepar atlantis973 » 23 nov. 2017, 13:45

AlexZ57 a écrit :
Blanc, Deschamps, Garcia, Girard ont gagné des titres.

En bon formateur, tu peux mettre Puel et Gourcuff ( Celui de Lorient :))

Et pour ma part, j'aime bien Kombouaré et Gourvennec

Dans les étrangers, on peut mettre Jardim car réussir ce qu'il fait, à relativiser cette année, avec ses meilleurs joueurs qui partent tous les ans.
Ce qu'à fait Conceicao à Nantes et que continue Ranieri. J'aime bien également Favre
Gourvennec, Puel, Garande, Dall'Oglio, Moulin tout ça c'est des coachs intéressants au moins dans leur approche. C'est la vieille garde à la Antonetti/Baup/Girard/Le Guen qui est à jeter et qui de toute façon est en pré-retraite.
Les coachs français sont dans une grave crise. Même à Tours ils sont allé chercher un portugais comme coach cette semaine!

Pourquoi ils ne s'exportent quasiment pas ?
Pourquoi quand ils sont là le stades se vident ?
Pourquoi quand ils sont là les gens s'ennuient ?
Pourquoi, eux qui ne jurent que par le résultat, ils ne gagnent jamais rien ?

Même notre tête de gondole Laurent Blanc, pourquoi personne n'en veut ? Pourquoi il est au chômage depuis 2 ans ? Pourquoi la Roma, l'Inter, Séville (qui a pris un ex adjoint de Bielsa), Dortmund, West Ham, le Bayern, le Barça... n'en ont pas voulu ?

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atlantis973
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Re: La valse des entraîneurs Saison 2

Messagepar atlantis973 » 23 nov. 2017, 14:06

lutin57 a écrit :
atlantis973 a écrit :[
Gourvennec, Puel, Garande, Dall'Oglio, Moulin tout ça c'est des coachs intéressants au moins dans leur approche. C'est la vieille garde à la Antonetti/Baup/Girard/Le Guen qui est à jeter et qui de toute façon est en pré-retraite.
Les coachs français sont dans une grave crise. Même à Tours ils sont allé chercher un portugais comme coach cette semaine!

Pourquoi ils ne s'exportent quasiment pas ?
Pourquoi quand ils sont là le stades se vident ?
Pourquoi quand ils sont là les gens s'ennuient ?
Pourquoi, eux qui ne jurent que par le résultat, ils ne gagnent jamais rien ?

Même notre tête de gondole Laurent Blanc, pourquoi personne n'en veut ? Pourquoi il est au chômage depuis 2 ans ? Pourquoi la Roma, l'Inter, Séville (qui a pris un ex adjoint de Bielsa), Dortmund, West Ham, le Bayern, le Barça... n'en ont pas voulu ?
D'accord avec toi sur la premiere partie mais Tours..comment dire ils osnt habitues ils avaient deja essayé Simone!
Pour Blanc, il faut quand meme faire la part des choses, personne ne sait ce qu'il a refusé ou pas.........
Mais Blanc, c'est pas Guardiola ou Mourinho! Le Barça lui a mis un vent. Son agent a couru les plateaux en juin pour dire que Blanc était prêt à reprendre et il a pas repris. Et pourtant, Blanc est un entraîneur qui propose un beau jeu et qui a eu des résultats. A croire que le problème est ailleurs, genre l'exigence, genre ses compétences tactiques, genre l'importance de son adjoint...
Au PSG personne ne le regrette en attendant.

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atlantis973
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Re: La valse des entraîneurs Saison 2

Messagepar atlantis973 » 23 nov. 2017, 14:24

Lorange a écrit :
atlantis973 a écrit :Vous cherchez quoi, tous avec Bielsa ? A donner tort à tout le monde ? A faire passer tous les gens qui en disent du bien pour des aveugles ? On prétend donner la leçon en France ? C’est quoi le truc ?
Venir jouer les pleureuse, c'est balèze !

Je t'invite à relire tes derniers échanges sur ce forum particulièrement. Peut-être que tu y verras la prétention que tu affichais, ton french bashing dégoulinant de mépris envers les coachs hexagonaux (tu sais, le foot saucisson...) et le boulard que tu tes pris en dénigrant violemment ceux qui ne voyaient pas le génie du Marcelo juste avant son éviction.

En attendant Pep Genesio est 3ème de Ligue 1 et à l'heure qu'il est il doit se taper une bon verre de rouge, une bonne tranche de saucisson et une bonne barre de rire en pensant à tout le cinéma fait autour du maestro Bielsa depuis des années.


Tu sais, moi je mets pas mon orgueil dans le foot, je me trompe souvent et je m'en cogne. Mais j'avoue qu'en la circonstance les grandes leçons de stratégie footballistique que tu distilles depuis quelques jours au crétins de supporters amateurs de foot français que nous sommes ne manquent pas de sel...
On appelle ça retour de bâton ou arroseur arrosé. Inutile d'user de ta phrase favorite de fuite "parle-moi de football et je te répondrai" (parce qu'il me semble que Bielsa officie plutôt dans le football que dans la pose de moquette) : je n'attends aucune réponse.





Sur ce bonne journée et la bise au Maestro.
Mais je m'en fous que Bielsa se fasse virer de Lille! Je m'en fous qu'il soit 19è et qu'il se plante ? Et alors ? Il est où le problème ? Ca veut dire qu'il est mauvais parce que pour la première fois de sa carrière en club il se plante ? Ca change rien à l'affaire qu'il soit viré, ni pour moi, ni pour d'autres.

Deschamps a fait 13 défaites d'affilée à l'OM, Mourinho a failli jouer le maintien avec Chelsea, Zidane est un peu dans la mouise au Real, Ancelotti vient de se prendre un coup de pompe dans le derche au Bayern, je m'en fous royalement et ça écorne en rien ni leur image, ni ce qu'ils ont fait, pareil pour Bielsa.

Ce que je comprends pas, c'est que toi avec d'autres, vous pensiez que le football mondial attend que la France fasse la démonstration de la nullité d'un type respecté partout ailleurs et par tout le monde, de Pelé à Zidane en passant par Sacchi, Guardiola, Platini, Pochettino, Simeone, Cantona et tant d'autres, qui a laissé une trace immense dans les clubs où il est passé en Amsud.
Pourquoi vous ne lui accordez pas le minimum de respect que ce type impose ? Juste le respect ? Pourquoi mentir à son sujet, sur son palmarès, sur son passé ? Pourquoi le dénigrer ? Pourquoi le mépriser à ce point ?

Dansez sur son cadavre si ça vous fait plaisir, ça réhabilitera pas le bilan de tes coachs français, ça fera pas venir des mecs au Stadium de Toulouse pour contempler la bouillie de football de Justin Bridou en chef alors qu'il a dans son 11 un type que Bielsa avait tellement bien fait bosser qu'on l'a comparé un temps à Thiago Motta, ça filera pas un job à Baup ou Antonetti, ça suffira pas à salir Bielsa.

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atlantis973
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Re: La valse des entraîneurs Saison 2

Messagepar atlantis973 » 23 nov. 2017, 15:18

"Marcelo Bielsa est le plus grand entraîneur de la planète", Josep Guardiola.
"Bielsa est un maître absolu convaincu de ses idées", Arrigo Sacchi.
"La plus belle sélection que j'ai vue est celle du Chili, ils ont pris la relève des Pays-Bas", Yoann Cruyff.

Là ouais, pour le coup tout est dit. Bielsa salue bien la petite nation de football qu'est la France.

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Re: La valse des entraîneurs Saison 2

Messagepar geo alambic » 23 nov. 2017, 15:27

"Bielsa est un maître absolu convaincu de ses idées", Arrigo Sacchi
Cette phrase me fait penser à une personne qui risque de se retrouver bloquer dans ses idées, tant elle en est convaincues. C'est une hypothèse bien sûr.

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Re: La valse des entraîneurs Saison 2

Messagepar atlantis973 » 23 nov. 2017, 15:31

geo alambic a écrit :"Bielsa est un maître absolu convaincu de ses idées", Arrigo Sacchi
Cette phrase me fait penser à une personne qui risque de se retrouver bloquer dans ses idées, tant elle en est convaincues. C'est une hypothèse bien sûr.
Ah mais bien sûr, mais Bielsa ne changera pas un iota de ses idées, aussi extrêmistes soient-elles. Il préfère perdre 4-2 en attaquant que 1-0 en défendant oui. Il préfère continuer à attaquer dans tous les sens en menant 2-1 que défendre, quitte à perdre. Pour lui, le football est un spectacle avant d'être un simple résultat.
Et comme dirait encore Guardiola, un entraîneur de foot est bon s'il laisse une influence et une empreinte, davantage que par ses résultats. On fait avec ou pas, on aime ou on aime pas.

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Re: La valse des entraîneurs Saison 2

Messagepar Loloavelo » 23 nov. 2017, 15:40

atlantis973 a écrit :"Marcelo Bielsa est le plus grand entraîneur de la planète", Josep Guardiola.
"Bielsa est un maître absolu convaincu de ses idées", Arrigo Sacchi.
"La plus belle sélection que j'ai vue est celle du Chili, ils ont pris la relève des Pays-Bas", Yoann Cruyff.

Là ouais, pour le coup tout est dit. Bielsa salue bien la petite nation de football qu'est la France.
1ère phrase Sauf qu'il arrive pas à mettre en pratique ses idées
2ème Quitte à aller droit dans le mur
3ème D'ailleurs ils ont raflé tous les titres ces derniers temps

Qu'il ait des idées révolutionnaires sur le foot
Je ne sais pas
Qu'il les ait démontré avec ses équipes
J'attends encore
Comme Lorange j'arrête là avec toi
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre (variante)

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geo alambic
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Re: La valse des entraîneurs Saison 2

Messagepar geo alambic » 23 nov. 2017, 15:45

atlantis973 a écrit : Ah mais bien sûr, mais Bielsa ne changera pas un iota de ses idées, aussi extrêmistes soient-elles. Il préfère perdre 4-2 en attaquant que 1-0 en défendant oui. Il préfère continuer à attaquer dans tous les sens en menant 2-1 que défendre, quitte à perdre. Pour lui, le football est un spectacle avant d'être un simple résultat.
Et comme dirait encore Guardiola, un entraîneur de foot est bon s'il laisse une influence et une empreinte, davantage que par ses résultats. On fait avec ou pas, on aime ou on aime pas.
Oui, c'est donc bien une question de point de vue, ni plus ni moins.
Personnellement je pense que si mon équipe n'y arrive plus en menant 2-1, parce que oui ça peut arriver, ben on peut tout de même donner su spectacle en maintenant ce score puisque une bonne défense fait partie du foot, et peut même constituer une base de grosses contre-attaques.
PS: j'ai l'impression que pour montrer ton opposition avec d'autres intervenants tu n'hésites pas à rabaisser la France et son championnat, ça fait un peu déversement de bile. :gne:
Dernière modification par geo alambic le 23 nov. 2017, 15:48, modifié 1 fois.

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Re: La valse des entraîneurs Saison 2

Messagepar atlantis973 » 23 nov. 2017, 15:45

Loloavelo a écrit :
atlantis973 a écrit :"Marcelo Bielsa est le plus grand entraîneur de la planète", Josep Guardiola.
"Bielsa est un maître absolu convaincu de ses idées", Arrigo Sacchi.
"La plus belle sélection que j'ai vue est celle du Chili, ils ont pris la relève des Pays-Bas", Yoann Cruyff.

Là ouais, pour le coup tout est dit. Bielsa salue bien la petite nation de football qu'est la France.
1ère phrase Sauf qu'il arrive pas à mettre en pratique ses idées
2ème Quitte à aller droit dans le mur
3ème D'ailleurs ils ont raflé tous les titres ces derniers temps

Qu'il ait des idées révolutionnaires sur le foot
Je ne sais pas
Qu'il les ait démontré avec ses équipes
J'attends encore
Comme Lorange j'arrête là avec toi
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre (variante)
Mais tu crois que la France c'est l'université ? Que genre nous on a fait la démonstration qu'il était nul ? Tu crois que c'est le plus haut niveau que ce mec attend ?
C'est un argentin, il a dirigé la sélection, il a dirigé d'immenses joueurs qui tous n'en disent que du bien, il a remporté la Libertadores, des tournois de clôture dans un pays et un championnat comme l'Argentine qui sont bien plus importants que la France et la L1.

Mais vous inquiétez pas tous les deux, Philippe Hinschberger n'est pas la short-list du LOSC. On se demande bien pourquoi...

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Re: La valse des entraîneurs Saison 2

Messagepar atlantis973 » 23 nov. 2017, 15:50

geo alambic a écrit :
atlantis973 a écrit : Ah mais bien sûr, mais Bielsa ne changera pas un iota de ses idées, aussi extrêmistes soient-elles. Il préfère perdre 4-2 en attaquant que 1-0 en défendant oui. Il préfère continuer à attaquer dans tous les sens en menant 2-1 que défendre, quitte à perdre. Pour lui, le football est un spectacle avant d'être un simple résultat.
Et comme dirait encore Guardiola, un entraîneur de foot est bon s'il laisse une influence et une empreinte, davantage que par ses résultats. On fait avec ou pas, on aime ou on aime pas.
Oui, c'est donc bien une question de point de vue, ni plus ni moins.
Personnellement je pense que si mon équipe n'y arrive plus en menant 2-1, parce que oui ça peut arriver, ben on peut tout de même donner su spectacle en maintenant ce score puisque une bonne défense fait partie du foot, et peut même constituer une base de grosses contre-attaques.
Mais sans doute, faut voir. Lui ne pense pas ça et ne veut pas en entendre parler, il ne veut pas voir ses équipes défendre. C'est un idéologue un peu extrémiste et un type de convictions. Quand un président prend Bielsa, il le prend en sachant ça et en sachant qu'il ne fera pas changer d'avis.

C'est un professeur de football, un grand professeur de football. Par ailleurs, un type comme Guardiola est peut-être un peu moins extrêmiste mais il a préféré finir 3è en BPL l'année dernière, se faire sortir en 1/8è de LDC par Monaco et se prendre quelques raclées plutôt que de transiger sur son style de jeu tout en passes et ses principes. Il avait pas de défense, laissait des espaces béants et se faisait bouffer dans l'impact mais il n'a pas transigé. Et en Angleterre, ça passait pas trop d'autant que Guardiola est un type assez arrogant.

Y'a une part d'idéologie dans le foot qu'il faut assumer. De part et d'autre.


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