Pas pire qu'au match aller en tout cas où les Français pouvaient se faire découper sans que l'arbitre ne dise rien ...gigi57 a écrit :Très bon match du corps arbitral, hier soir.
Le topic de l'arbitrage !
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Billou Grenat
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Re: Le topic de l'arbitrage !
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DCD
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Re: Le topic de l'arbitrage !
Découper ?Billou Grenat a écrit :Pas pire qu'au match aller en tout cas où les Français pouvaient se faire découper sans que l'arbitre ne dise rien ...gigi57 a écrit :Très bon match du corps arbitral, hier soir.
Sans que l'arbitre ne dise rien alors qu'il expulse le meilleur défenseur Ukrainien qui leur fera défaut au match retour ?
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Asurian57
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Re: Le topic de l'arbitrage !
DCD, tu ne peux pas nier que l'arbitrage au match allez a été nul à ***** (et encore, je reste mesuré...). Ceinturage dans la surface de réparation, divers coups sournois, tacles par derrière, etc. Le nombre de faute non sifflée était légion... 
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gigi57
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Re: Le topic de l'arbitrage !
Le carton rouge adressé aux Fédérations
Le discret arrêt rendu par le Conseil d’Etat, fin octobre, commence à faire de grosses vagues. Et si les Fédérations sportives n’avaient plus le droit d’exercer leur pouvoir disciplinaire de la même façon ?
Notez cet article :
La loi française va-t-elle influer sur le pouvoir disciplinaire des Fédérations et le rôle des arbitres ?
Les sanctions disciplinaires automatiques, mises en place par diverses Fédérations (football, rugby, basket…), sont sur le point de disparaître.
Vous avez bien lu : un carton rouge ne pourra plus entraîner de conséquence directe comme une suspension !
Les acteurs punis, qu’ils soient éducateurs ou joueurs, ont maintenant la loi pour eux depuis que le Conseil d’Etat a rendu son arrêt le 21 octobre. Donnant raison au coach de basket Hugues Occansey, ex-membre de l’équipe de France (voir son interview ci-dessous). Motif : les dispositions fédérales sont contraires au principe d’individualisation des peines selon la Déclaration des droits de l’homme.
La révolution des us et des coutumes dans le sport français est-elle en marche ? Oui en ce sens que chaque joueur ciblé par un règlement disciplinaire pourra se défendre avant d’être systématiquement condamné. Même accompagné d’un avocat. Mais l’application du droit s’apprête à se heurter à la terrible réalité de fonctionnement des Fédérations, donc des Ligues régionales et des Comités départementaux, voire des clubs.
Le foot craint le pire
Bernard Desumer, vice-président du football national, comme d’autres responsables fédéraux, a du mal à encaisser le choc. D’ailleurs, « l’affaire a été communiquée à notre ministère de tutelle pour tenter de trouver une solution. Personne ne peut nier les spécificités du sport. »
Il n’a pas tort, le dirigeant lorrain, craignant que « les conséquences soient énormes si un accord n’est pas trouvé avec la justice de notre pays. Vous vous rendez compte, cela remet en cause le match de suspension pour la personne qui a reçu un carton rouge sur le terrain. Et ensuite, il faudra entendre systématiquement les joueurs avertis avant de prendre une décision à leur encontre ! »
Bernard Desumer, en pleine réflexion, mesure l’ampleur de la tâche : « On risque vite d’engorger le fonctionnement des commissions de discipline des Fédérations. Nous serons obligés, si c’est appliqué, d’envoyer la décision par courrier recommandé. Donc, nous réunir au plus vite après le week-end. On va vers un nombre d’envois plutôt impressionnant. Et je ne vous parle pas du coût. Qui prendra en charge les frais ? Notre Ligue est-elle en mesure d’expédier 5 000 lettres, de se réunir dès le lundi avec les auteurs des faits ? »
Quelle morale ?
Le football, qui n’a rien demandé, tend le dos vis-à-vis de « cette menace qui pèse car notre discipline peut être victime de son importance. On a quand même davantage de licenciés et d’expulsés qu’au badminton ou en escrime ! »
Entre remise en cause de la légitimité citoyenne, ou de la liberté individuelle, et la lutte contre le plein pouvoir d’une Fédération, la frontière apparaît autant trouble que fragile. La décision du Conseil d’Etat serait-elle de nature à encourager les actes immoraux ? Ce serait un comble.
« D’un côté, on lutte contre la violence dans les stades et là, on supprime la possibilité d’une suspension automatique envers quelqu’un qui tabasse un adversaire ou un arbitre. Au nom du droit et de la défense, on devrait favoriser les voyous ? Je ne comprends pas parce qu’il y a des règles du jeu que personne n’est censé ignorer et qui s’appliquent à tous » , déclare le n° 2 de la plus puissante des Fédérations.
Rappelons qu’à l’origine de l’arrêt du Conseil d’Etat, le but (noble) est de s’élever contre des décisions injustes et l’absence de défense dont sont victimes les acteurs du sport hexagonal. On aura une pensée pour ces pauvres arbitres. Leurs cartons rouges et jaunes déclencheraient-ils des procédures à n’en plus finir ? Difficile d’y croire et pourtant…
Pauvre France...
Le discret arrêt rendu par le Conseil d’Etat, fin octobre, commence à faire de grosses vagues. Et si les Fédérations sportives n’avaient plus le droit d’exercer leur pouvoir disciplinaire de la même façon ?
Notez cet article :
La loi française va-t-elle influer sur le pouvoir disciplinaire des Fédérations et le rôle des arbitres ?
Les sanctions disciplinaires automatiques, mises en place par diverses Fédérations (football, rugby, basket…), sont sur le point de disparaître.
Vous avez bien lu : un carton rouge ne pourra plus entraîner de conséquence directe comme une suspension !
Les acteurs punis, qu’ils soient éducateurs ou joueurs, ont maintenant la loi pour eux depuis que le Conseil d’Etat a rendu son arrêt le 21 octobre. Donnant raison au coach de basket Hugues Occansey, ex-membre de l’équipe de France (voir son interview ci-dessous). Motif : les dispositions fédérales sont contraires au principe d’individualisation des peines selon la Déclaration des droits de l’homme.
La révolution des us et des coutumes dans le sport français est-elle en marche ? Oui en ce sens que chaque joueur ciblé par un règlement disciplinaire pourra se défendre avant d’être systématiquement condamné. Même accompagné d’un avocat. Mais l’application du droit s’apprête à se heurter à la terrible réalité de fonctionnement des Fédérations, donc des Ligues régionales et des Comités départementaux, voire des clubs.
Le foot craint le pire
Bernard Desumer, vice-président du football national, comme d’autres responsables fédéraux, a du mal à encaisser le choc. D’ailleurs, « l’affaire a été communiquée à notre ministère de tutelle pour tenter de trouver une solution. Personne ne peut nier les spécificités du sport. »
Il n’a pas tort, le dirigeant lorrain, craignant que « les conséquences soient énormes si un accord n’est pas trouvé avec la justice de notre pays. Vous vous rendez compte, cela remet en cause le match de suspension pour la personne qui a reçu un carton rouge sur le terrain. Et ensuite, il faudra entendre systématiquement les joueurs avertis avant de prendre une décision à leur encontre ! »
Bernard Desumer, en pleine réflexion, mesure l’ampleur de la tâche : « On risque vite d’engorger le fonctionnement des commissions de discipline des Fédérations. Nous serons obligés, si c’est appliqué, d’envoyer la décision par courrier recommandé. Donc, nous réunir au plus vite après le week-end. On va vers un nombre d’envois plutôt impressionnant. Et je ne vous parle pas du coût. Qui prendra en charge les frais ? Notre Ligue est-elle en mesure d’expédier 5 000 lettres, de se réunir dès le lundi avec les auteurs des faits ? »
Quelle morale ?
Le football, qui n’a rien demandé, tend le dos vis-à-vis de « cette menace qui pèse car notre discipline peut être victime de son importance. On a quand même davantage de licenciés et d’expulsés qu’au badminton ou en escrime ! »
Entre remise en cause de la légitimité citoyenne, ou de la liberté individuelle, et la lutte contre le plein pouvoir d’une Fédération, la frontière apparaît autant trouble que fragile. La décision du Conseil d’Etat serait-elle de nature à encourager les actes immoraux ? Ce serait un comble.
« D’un côté, on lutte contre la violence dans les stades et là, on supprime la possibilité d’une suspension automatique envers quelqu’un qui tabasse un adversaire ou un arbitre. Au nom du droit et de la défense, on devrait favoriser les voyous ? Je ne comprends pas parce qu’il y a des règles du jeu que personne n’est censé ignorer et qui s’appliquent à tous » , déclare le n° 2 de la plus puissante des Fédérations.
Rappelons qu’à l’origine de l’arrêt du Conseil d’Etat, le but (noble) est de s’élever contre des décisions injustes et l’absence de défense dont sont victimes les acteurs du sport hexagonal. On aura une pensée pour ces pauvres arbitres. Leurs cartons rouges et jaunes déclencheraient-ils des procédures à n’en plus finir ? Difficile d’y croire et pourtant…
Pauvre France...
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Billou Grenat
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Re: Le topic de l'arbitrage !
Quelle mauvaise foi DCD ! Tu es d'un ridicule à vouloir toujours essayer de me "moucher" contre vents et marées ... :nul:
T'as pas dû voir le match aller pour parler comme ça car avant que l'ukrainien prenne son carton rouge, il y a eu de très nombreuses agressions non sifflées de la part des ukrainiens et en plus ils se permettaient de narguer et provoquer sous les yeux de l'arbitre ! Par contre l'arbitre sifflait très facilement dès qu'un français effleurait un adversaire et que ces derniers en bonnes danseuses faisaient de beaux plongeons comme celui ridicule sur le pénalty ! Je pense que tu dois être le seul en France à ne pas avoir vu cette parodie d'arbitrage ...
T'as pas dû voir le match aller pour parler comme ça car avant que l'ukrainien prenne son carton rouge, il y a eu de très nombreuses agressions non sifflées de la part des ukrainiens et en plus ils se permettaient de narguer et provoquer sous les yeux de l'arbitre ! Par contre l'arbitre sifflait très facilement dès qu'un français effleurait un adversaire et que ces derniers en bonnes danseuses faisaient de beaux plongeons comme celui ridicule sur le pénalty ! Je pense que tu dois être le seul en France à ne pas avoir vu cette parodie d'arbitrage ...
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Namien
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Re: Le topic de l'arbitrage !
Pourquoi?gigi57 a écrit : Pauvre France...
J'aurai trouvé juste qu'on m'auditionne et que je puisse m'expliquer pour le carton rouge que j'ai pris pour une raison complètement absurde...
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get_up_kids
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Re: Le topic de l'arbitrage !
Totalement ridicule.gigi57 a écrit :Le carton rouge adressé aux Fédérations
Les sanctions disciplinaires automatiques, mises en place par diverses Fédérations (football, rugby, basket…), sont sur le point de disparaître.
Vous avez bien lu : un carton rouge ne pourra plus entraîner de conséquence directe comme une suspension !
Pauvre France...
Qu'est-ce que le Conseil d'Etat a besoin de venir nous faire ***** avec cela?!
C'est normal qu'une fédération puisse sanctionner un joueur victime d'un carton rouge.
Surtout qu'il y a déjà moyen de contester une sanction lorsqu'elle est injuste ou injustifié (pour preuve le carton jaune de Sakho à Caen retiré!)
Et encore, au niveau professionnel, c'est pas là que c'est le plus grave, car j'imagine même pas la m**** que cela foutra au niveau amateur, si jamais la FFF doit convoquer chaque joueur avant de le sanctionner!
Sans compter que cela va encore appauvrir le pouvoir des arbitres amateurs, et les rendre encore plus vulnérables!
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DCD
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Re: Le topic de l'arbitrage !
Je crois que tu vis dans un monde bien à toi...Billou Grenat a écrit :Quelle mauvaise foi DCD ! Tu es d'un ridicule à vouloir toujours essayer de me "moucher" contre vents et marées ... :nul:
T'as pas dû voir le match aller pour parler comme ça car avant que l'ukrainien prenne son carton rouge, il y a eu de très nombreuses agressions non sifflées de la part des ukrainiens et en plus ils se permettaient de narguer et provoquer sous les yeux de l'arbitre ! Par contre l'arbitre sifflait très facilement dès qu'un français effleurait un adversaire et que ces derniers en bonnes danseuses faisaient de beaux plongeons comme celui ridicule sur le pénalty ! Je pense que tu dois être le seul en France à ne pas avoir vu cette parodie d'arbitrage ...
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gigi57
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Re: Le topic de l'arbitrage !
C'est à toi ou à ton club de faire la démarche si tu trouve la sanction injustifiée...Namien a écrit : Pourquoi?
J'aurai trouvé juste qu'on m'auditionne et que je puisse m'expliquer pour le carton rouge que j'ai pris pour une raison complètement absurde...
Pas le contraire.
A savoir qu'une comparution coute de l'argent à ton club (frais postaux, de dossier, déplacement arbitres, etc...)
Si le passage en commission était automatique, les clubs râleraient pour les frais supplémentaires engendraient.
Puis, si tu trouves ta sanction sévère, tu peux également "faire appel"...
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gauloiskiki
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Re: Le topic de l'arbitrage !
Dans ce cas, là, on peut ouvrir le même débat sur tout ce qui concerne les contraventions dressés en cas d'infraction au code de la route.Mimiche a écrit :Les arguments d'Occansey :
"les suspensions automatiques ne respectaient pas l’article n°8 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen étant donné que cet article rappelle que l’individualisation des peines est un élément fondamental. Or, comment faire du cas par cas en ne prévoyant pas la possibilité d’offrir un débat contradictoire."
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