Important ? Le dernier classement FIFA avant le tirage !

[Capitaine Fracasse]

Importantissime !

Le nouveau classement FIFA est sorti, c'est celui qui servira éventuellement de base pour la désignation des têtes de série.

Le gag est qu'effectivement en ayant joué des "matches officiels" car ils étaient relégués en barrage, la France et le Portugal on gagné des place face à des équipes qui ont joué et éventuellement perdu (Argentine et Angleterre) des matches amicaux.

L'Espagne dépasse le Brésil

(classement, pays, nombre de points, variation de place par rapport à octobre)
1 Espagne 1622 +1
2 Brésil 1592 -1
3 Pays-Bas 1279 =
4 Italie 1215 =
5 Portugal 1181 +5
6 Allemagne 1170 -1
7 France 1122 +2
8 Argentine 1085 -2
9 Angleterre 1063 -2
10 Croatie 1050 -2
11 Cameroun 1035 +3
12 Grèce 1028 +4
13 Russie 1019 -1
14 Etats-Unis d’Amérique 980 -3
15 Mexique 931 +3
16 Côte d'Ivoire 927 +3
17 Chili 926 =
18 Suisse 924 -5
19 Uruguay 901 +6
20 Serbie 900 =

La donne est changée.

L'Afrique du Sud étant tête de série, il n'y a que 7 places pour les "grands favoris historiques", qui sont globalement au nombre de 9, 2 sud américains et 7 européens, et qui sont... classés aux 9 premières places du classement FIFA (comme quoi, tout en étant contestable, ce classement peut avoir une certaine logique)

Brésil, Argentine
Espagne, Italie, Allemagne, France, Pays Bas, Angleterre, Portugal

Si on prend la logique classement FIFA, ce serait les 7 premiers de ce matin qui seraient têtes de série :
Espagne, Brésil, Pays-Bas, Italie, Portugal, Allemagne et... France

et donc l'Angleterre et l'Argentine ne seraient pas têtes de série

MAIS !!!!!!

cela amènera un casse-tête

l'absence de l'Argentine, entraînerait un déséquilibre continental puisqu'avec 13 européens qualifiés et finalement 6 têtes de série, il y aurait un chapeau résultant de 7 européens, or l'idéal serait un chapeau de 8 européens à répartir équitablement dans les groupes.

Faudra-t-il éjecter un européen de la liste suivant la logique classement FIFA ? Mais alors le 7ème du classement... c'est la France. Mais comment justifier de le faire juste pour rerentrer l'Argentine dans la liste qui n'a fini que 4ème de la zone Amsud, derrière deux équipes qui ne seront pas têtes de série et ont mieux joué que l'Argentine (Chili et Paraguay)

Inversement, que dire à l'Angleterre qui s'est qualifiée aisément, mais a commis le crime de perdre un match amical 1-0 contre le Brésil samedi dernier, qui se voit dépassée à cause de cela par le Portugal et la France, qui ont fait des éliminatoires poussives et ont profité de leurs matches de barrages pour devenir têtes de série ? En clair, si l'Angleterre avait joué un match amical à domicile contre la Norvège (par exemple) et gagné ce match amical, elle serait encore dans les 7 premiers du classement et ne serait pas tombée à la 9ème place.

Voir là dedans la possible malice (intelligence mutuelle ?) de l'Italie et des Pays-Bas qui ont soigneusement organisé leur match amical l'une contre l'autre à la dernière minute, et fait un bon vieux nul 0-0 (terne) qui leur maintenait leurs positions.

[Aphrodite]

Mais les résultats en Coupe du Monde n'ont-ils pas aussi leur importance pour désigner les têtes de séries ?
Ce qui ferait que l'Argentine en serait et pas les Pays-Bas (absents d'une édition).

[Schichko]

Importantissime !

Le nouveau classement FIFA est sorti, c'est celui qui servira éventuellement de base pour la désignation des têtes de série.

Non non Cap'tain', c'est celui d'octobre qu serait pris en compte.

Mais en fait il y a reunion le 2 Decembre pour voir quelle méthode ils vont appliquer.

Bref, on n'en sait rien pour le moment, verdict le 2 Décembre, soit quelques jours avant le tirage !!



Final Draw for the 2010 FIFA World Cup™ – note to media
The detailed criteria to determine the seeded teams for the Final Draw for the 2010 FIFA World Cup South Africa™ will be confirmed at the next meeting of the Organising Committee for the FIFA World Cup™ in Cape Town on 2 December 2009 (and announced at a press conference following the meeting).

If the criteria to determine the seeded teams were to include, as in the past, the FIFA/Coca-Cola World Ranking, then it would be the October 2009 edition of this ranking which would be considered, and this for sporting reasons. In fact, using the November 2009 edition would create an uneven situation, specifically for the European Zone, where the play-offs involving the eight best runners-up led to an imbalance in the number of qualification matches played between the teams.

[Capitaine Fracasse]

Importantissime !

Le nouveau classement FIFA est sorti, c'est celui qui servira éventuellement de base pour la désignation des têtes de série.

Non non Cap'tain', c'est celui d'octobre qu serait pris en compte.

Mais en fait il y a reunion le 2 Decembre pour voir quelle méthode ils vont appliquer.

Bref, on n'en sait rien pour le moment, verdict le 2 Décembre, soit quelques jours avant le tirage !!



Final Draw for the 2010 FIFA World Cup™ – note to media
The detailed criteria to determine the seeded teams for the Final Draw for the 2010 FIFA World Cup South Africa™ will be confirmed at the next meeting of the Organising Committee for the FIFA World Cup™ in Cape Town on 2 December 2009 (and announced at a press conference following the meeting).

If the criteria to determine the seeded teams were to include, as in the past, the FIFA/Coca-Cola World Ranking, then it would be the October 2009 edition of this ranking which would be considered, and this for sporting reasons. In fact, using the November 2009 edition would create an uneven situation, specifically for the European Zone, where the play-offs involving the eight best runners-up led to an imbalance in the number of qualification matches played between the teams.

Intéressant et bien vu...

Donc on ne tient compte que du classement d'octobre à cause du déséquilibre de matches en Europe à cause des barrages, mais si tu poursuis le raisonnement, cela veut dire qu'on ne tient compte que des 5 premiers matches des poules éliminatoires africaines, car le sixième et dernier match des poules régulières a eu lieu en novembre (sans compter le match d'appui de Khartoum)

cela peut (aurait pu) désavantager le Cameroun qui s'il avait fait carton plein dans son groupe aurait peut être flirté avec cette 7ème ou 8ème place...

Pour info, dans le classement d'octobre, que je n'ai pas entièrement en tête

on a les 6 premiers : Brésil, Espagne, Pays Bas, Italie, Allemagne, Argentine
le 7ème était l'Angleterre, la France 9ème et le Portugal 10ème

Donc ce que tu as trouvé semblerait bien accréditer la thèse qu'on va avoir la France et le Portugal dans le chapeau "reste des qualifiés européens" qui seront répartis dans les 8 groupes. Déjà parler du classement d'octobre prioritaire à celui de novembre pourrait bien en être l'indice...

[/quote]

Comme quoi, sur cette partie là au moins on n'était pas loin de la vérité

sur la suite, je pensais quand même qu'on aurait fait un poil autrement

[Capitaine Fracasse]

groupe A
Afrique du Sud,
avec une équipe européenne, une équipe panaméricaine, une équipe Asie-Océanie

Brésil et Argentine
chacun avec une équipe européenne, une équipe africaine, une équipe Asie-Océanie

3 des têtes de série européennes
avec une deuxième équipe européenne, une équipe panaméricaine et une équipe africaine

2 des têtes de série européennes
avec une deuxième équipe européenne, une équipe panaméricaine et une équipe Asie-Océanie

Je reprends juste ceci, clairement la situation mis en gras serait la plus "dangereuse" (même si l'Australie dans le chapeau Asie-Océanie...), et encore plus si c'est dans cette configuration où tomberait la France et le Portugal.

On pourrait avoir des choses du style

Angleterre, France, Chili, Cameroun
ou
Italie, Portugal, Paraguay, Côte d'Ivoire
ou
Allemagne, France, Mexique, Ghana (je n'ose pas écrire Alg...)


et à côté un groupe du style

Brésil, Slovénie, Algérie, Corée du Nord

[Capitaine Fracasse]

Mais les résultats en Coupe du Monde n'ont-ils pas aussi leur importance pour désigner les têtes de séries ?
Ce qui ferait que l'Argentine en serait et pas les Pays-Bas (absents d'une édition).

Au dernier Euro... on a complètement occulté les phases finales, et on n'a pris que les matches éliminatoires, ce qui fait que la Suisse et l'Autriche étaient accompagnées de Pays Bas et Suède comme têtes de série pendant que l'Italie championne du Monde deux ans avant était chapeau 2 avec l'Allemagne 3ème, que le Portugal autre demi-finaliste était chapeau 3 et la France finaliste chapeau 4....

alors... on peut tout faire c'qu'on veut

[Schichko]

Capt'ain',

t'es sûr que les équipes d'AmSud et AmCentrale sont regroupées ?
Elles ne sont pas issues des mêmes qualifications...

Sinon ca voudrait dire qu'on évite que le Brésil affronte les Etats-Unis mais on peut retrouver France et Serbie dans le meme groupe...

Ca ne serait pas "logique".

[Schichko]

De toute facon, il m'est avis que la FIFA sait deja quelles equipes elle veut dans chaque pot...

Le plus dur est de trouver quel combinaison de critères fera que l'on tombera sur cette configuration.

Et ils ont 2 semaines pour cela...

[Capitaine Fracasse]

Capt'ain',

t'es sûr que les équipes d'AmSud et AmCentrale sont regroupées ?
Elles ne sont pas issues des mêmes qualifications...

Sinon ca voudrait dire qu'on évite que le Brésil affronte les Etats-Unis mais on peut retrouver France et Serbie dans le meme groupe...

Ca ne serait pas "logique".

Je ne suis pas sûr, c'est une hypothèse perso, mais j'y crois assez

d'ailleurs c'est un peu faux ce que tu dis car on a bien regroupé AmSud et Concacaf pour le barrage, car la AmSud et Concacaf se regroupent plus ou moins désormais pour la Coupe continentale.

J'imagine assez ce regroupement qui a l'avantage de donner 6 équipes, ce qui complète bien le fait qu'il y ait 2 têtes de séries sud américaines...

Un indice qui m'y fait penser, c'est justement l'Asie, car l'Australie a joué ces qualifications là ! Si on sépare l'Australie de l'Asie pour la remettre avec la NZL (qui a joué son barrage contre.. uné équipe de la confédération asiatique), on pourrait théoriquement remettre l'Australie face à des équipes qu'elle a affronté en éliminatoires.
Moi, j'en conclus qu'on va avoir les 5 équipes Asie-Océanie ensemble.

On peut derrière dire qu'on met les 3 d'Amérique du Nord avec elles pour faire un chapeau de 8, c'est une autre possibilité, mais alors cela veut dire mettre les 5 africaines non Afrique du Sud avec les 3 AmSud restant, et on pourrait avoir des groupes théoriques avec Mexique avec Paraguay qui me semblent moins "diversifiés".

La question des équipes européennes est par contre relativement insoluble car il y aura mathématiquement 5 groupes avec 2 européens.

Mais finalement... si l'hypothèse France dans le chapeau "2" avec le Portugal se confirma
on aurait de toutes façons Serbie et France dans le même chapeau, Danemark et Portugal aussi, Suisse et Grèce aussi, et Slovaquie et Slovénie aussi !!!

Tiens tiens, je n'avais pas fait gaffe, mais cela se goupille parfaitement... les deuxièmes des poules des têtes de série européennes probables, ont été éliminées soit d'office (Norvège derrière Pays Bas) soit aux barrages (Eire derrière Italie, Bosnie derrière Espagne, Ukraine derrière Angleterre et Russie derrière Allemagne) !

[seb57150]

pour les tete de serie il prenne aussi les resultats des 2 derrinere coupe du monde