Ultras : pour quand la catastrophe ?

[Caffee Alonso]

C'est beaucoup de ressentis et d'interprétation de choses que je n'ai pas dites !

A partir du moment où on présuppose que je pourrais me réjouir d'incidents plus ou moins graves, je pense effectivement que la discussion est sans intérêt.

Je le répète : les ultras sont d’utilité publique.

Qu'aucun SDF ne soit pas condamné à finir ses jours dans la rue est d'utilité publique
Que chacun ait un logement est d'utilité publique
Que chaque enfant puisse être scolarisé est d'utilité publique
Que chacun puisse être soigné est d'utilité publique
Que toute personne ait de quoi se nourrir est d'utilité publique
Qu'il y ait une égalité homme/femme est d'utilité publique
Que l'on ait le droit de pratiquer sa propre religion ou même de na pas en avoir est d'utilité publique
Que chacun ait la liberté de son orientation sexuelle est d'utilité publique
Que chaque handicapé puis trouver de l'espoir par rapport à sa situation est d'utilité publique
Que tous les efforts soient fait pour supprimer les guerres et la faim dans le monde est d'utilité publique
etc, etc

Mais qu'un ultra soit d'utilité publique, heu ..........

[atlantis973]

"Ce qui t'intéresse au final c'est d'échanger pour voir si des solutions existent. Très exactement la question que posait mon post initial. "

oui
alors ce qui serait parfait,
ce serait que vous restiez sur ce débat là, sans vous égarer dans toutes vos références à des philosophes ou syndicalistes dont la plupart ici ignorent l'existence ( vous n'êtes pas en train de faire une dissertation ou une thèse sur le mouvement ultra ),
et de vous mettre au niveau du forum ( et ce n'est pas péjoratif dans mon esprit) pour parler de ce sujet concernant les dérives (de certains ) ultras

Et puisque pacifistes vous êtes a priori les uns et les autres, parlez vous courtoisement.

Essayez d'oublier le pseudo à qui vous répondez, cela influence vos jugements...et indispose ceux qui suivent vos discussions.
Merci.

Mais dans un débat pareil, c’est presque obligé de déborder, c’est pas neutre un stade de foot.

Le problème c’est que c’est pas vraiment un débat en fait, on commente le billet d’humeur de quelqu’un qui défend son avis comme un steak.

[Chenine]

Qu'aucun SDF ne soit pas condamné à finir ses jours dans la rue est d'utilité publique
Que chacun ait un logement est d'utilité publique
Que chaque enfant puisse être scolarisé est d'utilité publique
Que chacun puisse être soigné est d'utilité publique
Que toute personne ait de quoi se nourrir est d'utilité publique
Qu'il y ait une égalité homme/femme est d'utilité publique
Que l'on ait le droit de pratiquer sa propre religion ou même de na pas en avoir est d'utilité publique
Que chacun ait la liberté de son orientation sexuelle est d'utilité publique
Que chaque handicapé puis trouver de l'espoir par rapport à sa situation est d'utilité publique
Que tous les efforts soient fait pour supprimer les guerres et la faim dans le monde est d'utilité publique
etc, etc

Mais qu'un ultra soit d'utilité publique, heu ..........

d'une part, l'un n'empêche pas les autres et d'autre part, l'utilité publique c'est pas ce que tu décris. Par exemple Qu'aucun SDF ne soit pas condamné à finir ses jours dans la rue est un objectif politique et l'association qui permet d'héberger les sdf pour qu'ils ne soient pas condamnés à finir leurs jours dans la rue est d'utilité publique. Personnellement, je pense que l'activité des ultras, contrairement à ce que certains prétendent, participe globalement à pacifier les stades. Or, occuper l'espace de sorte à exclure les groupuscules violents et politisés contribue à diminuer la violence, ce qui est d'utilité publique.

[Cactus]

....
Personnellement, je pense que l'activité des ultras, contrairement à ce que certains prétendent, participe globalement à pacifier les stades. Or, occuper l'espace de sorte à exclure les groupuscules violents et politisés contribue à diminuer la violence, ce qui est d'utilité publique.

Ok la dessus si c'est le cas dans la pratique.
Ca ne l'a pas toujours été...

[Cactus]

Mais dans un débat pareil, c’est presque obligé de déborder, c’est pas neutre un stade de foot.

Le problème c’est que c’est pas vraiment un débat en fait, on commente le billet d’humeur de quelqu’un qui défend son avis comme un steak.

Non on n'est pas obligé de déborder sur l'historique ni sur le politique
et si , justement, un stade peut et doit être neutre sur ce plan politique aussi
Un stade c'est du SPORT, du foot, PAS de la politique

Il défend ses opinions comme tu défends- toi et les autres- les tiennes , vous êtes en désaccord sur un certain
nombre de principes, mais vous devez pouvoir DIALOGUER sans vous bouffer le nez (ni un steak) .

[bonaparte]

Il faudrait dissoudre les groupes et interdire tous ces gens là

[Pierre-lost-in-Paris]

Mais dans un débat pareil, c’est presque obligé de déborder, c’est pas neutre un stade de foot.

Le problème c’est que c’est pas vraiment un débat en fait, on commente le billet d’humeur de quelqu’un qui défend son avis comme un steak.

Non on n'est pas obligé de déborder sur l'historique ni sur le politique
et si , justement, un stade peut et doit être neutre sur ce plan politique aussi
Un stade c'est du SPORT, du foot, PAS de la politique

Il défend ses opinions comme tu défends- toi et les autres- les tiennes , vous êtes en désaccord sur un certain
nombre de principes, mais vous devez pouvoir DIALOGUER sans vous bouffer le nez (ni un steak) .

Le problème étant que le SPORT est un BUSINESS et que le BUSINESS c'est POLITIQUE

Et quand on parle du PSG c'est même du GEOPOLITIQUE, c'est pour dire qu'on est vraiment pas entrain de parler d'un sujet simple

[atlantis973]

Mais dans un débat pareil, c’est presque obligé de déborder, c’est pas neutre un stade de foot.

Le problème c’est que c’est pas vraiment un débat en fait, on commente le billet d’humeur de quelqu’un qui défend son avis comme un steak.

Non on n'est pas obligé de déborder sur l'historique ni sur le politique
et si , justement, un stade peut et doit être neutre sur ce plan politique aussi
Un stade c'est du SPORT, du foot, PAS de la politique

Il défend ses opinions comme tu défends- toi et les autres- les tiennes , vous êtes en désaccord sur un certain
nombre de principes, mais vous devez pouvoir DIALOGUER sans vous bouffer le nez (ni un steak) .

Un stade de foot neutre, ça n'existe pas, nulle part, c'est forcément le reflet sociologique de quelque chose, de part la nature populaire du football, parce que c'est en partie l'éponge des humeurs de la société. L'évolution du mouvement hool en Angleterre, on peut pas en parler sans parler par exemple de années Thatcher et sans parler de l'intrusion de la politique de manière active et directe. Quand la France gagne la CDM 98, ça n'avait absolument rien de neutre politiquement.
En France comme ailleurs d'ailleurs. A Metz, le stade n'est pas neutre, à Marseille c'est pas neutre, à Paris c'est pas neutre, ça n'est jamais neutre nulle part, même si le groupe en lui-même se définit très généralement comme apolitique.

Moi je défends aucune opinion sur le sujet, les ultras ça existe depuis toujours dans le foot de manières différentes, ça a beaucoup évolué, mais ça a TOUJOURS existé, dès le XIXè siècle sous une forme primitive, comme les premiers hooligans d'ailleurs. En fait la seule opinion à défendre dans le débat, c'est déjà le savoir. Et rien que ça, c'est déjà difficile à faire passer.

[atlantis973]

Le problème étant que le SPORT est un BUSINESS et que le BUSINESS c'est POLITIQUE

Et quand on parle du PSG c'est même du GEOPOLITIQUE, c'est pour dire qu'on est vraiment pas entrain de parler d'un sujet simple

Exactement. En fait, c'est un sujet hyper compliqué et il est là abordé à la manière d'un débat des GG. Faut déjà savoir de quoi on parle. Si l'idée c'est juste de dire "blaaaah un stade ça doit être que le sport et les supporters ils font autre chose s'ils sont pas contents, ça va les instruire", ça sert absolument à rien.

[Asurian57]

Qui dans la vie est irréprochable ? Même pas moi.

Dans un stade, moi oui.
Ne soit pas plus bête que tu ne l’es, on ne parle pas d’être irréprochable dans la vie, mais dans l’enceinte d’un stade.