Salut tout le monde,
Voilà je me pose des questions, car depuis quelque temps, les clubs construit ou rénove leurs stades en centaines de millions d'euros voir plusieurs centaines de millions d'euros. J'ai deux exemples que j'ai en tête et qu'ils ont disparu de la L1, Grenoble qui a fini en CFA2 et Le Mans qui a tout fait pour rester en L2 suite à des problèmes financières.
Quand j'entends que le stade de Lille a coûter 525 millions d'euros ou OL LAND va coûter plus de 680 millions d'euros. Je me demande si les clubs ont réfléchis à un avenir moins radieux et comment ils pourront supporter la charge importante d'un stade?
Maintenant je vous pose la questions simple, est ce que la construction d'un nouveau stade est une mort programmer d'un club?
Nouveau stade = mort d'un club?
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Re: Nouveau stade = mort d'un club?
Pour moi, oui.
Tu pourras rajouter Le Havre qui va passer une saison super hard.
Tu pourras rajouter Le Havre qui va passer une saison super hard.
- Amos
- Modérateur
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Re: Nouveau stade = mort d'un club?
C’est certainement l’obligation de finir européen voire de faire carrément la Ligue des Champions. :roll:quickos a écrit : ...Quand j'entends que le stade de Lille a coûter 525 millions d'euros ou OL LAND va coûter plus de 680 millions d'euros. Je me demande si les clubs ont réfléchis à un avenir moins radieux et comment ils pourront supporter la charge importante d'un stade?
Maintenant je vous pose la questions simple, est ce que la construction d'un nouveau stade est une mort programmer d'un club?
Faisable pour des Lille, Lyon,….mais les Grenoble, Le Mans,... pètent plus haut que leur c** !
Pour ta question, pour moi, c’est NON !
- Juanito57
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Re: Nouveau stade = mort d'un club?
D'accord avec toi, pour les gros clubs, ça peut être bénéfique.Amos a écrit :C’est certainement l’obligation de finir européen voire de faire carrément la Ligue des Champions. :roll:
Faisable pour des Lille, Lyon,….mais les Grenoble, Le Mans,... pètent plus haut que leur c** !
Pour ta question, pour moi, c’est NON !
Pour les plus petits, c'est un risque. Ca montre de l'ambition, mais faut savoir rester raisonnable aussi.
Le stade de Lille par exemple est un parfait investissement, qui servirepas seulement pour le foot, il sera multifonctions. Les petits clubs devraient penser à ça, peut-être plus facile pour rentabiliser après.
- olis57
- Messages : 1974
- Inscription : 27 août 2009, 07:53
Re: Nouveau stade = mort d'un club?
C'est très simplifié, même si l'exemple de Grenoble est symptomatique, mais faux. Puisque la décrépitude de Grenoble provient du désengagement de ses investisseurs japonais.
Comme toute entreprise, les clubs sportifs professionnels ont besoin d’engranger des recettes, de plus en plus élevées. Hors, les anciens stades de Lille, du Havre, du Mans, de Grenoble, etc. ne permettent pas cette augmentation des recettes car une augmentation des prix des places est tout simplement impossible (qui accepterait de payer plus cher pour une prestation similaire?)
La construction d'un nouveau stade permet de passer cet écueil et d'augmenter les capacités (grand public et entreprises) et d'améliorer le confort des spectateurs, et donc de potentiellement augmenter les recettes du club.
De plus, les stades étant, pour la quasi-totalité des clubs (Lyon excepté), construits et payés par les collectivités, les clubs ne prennent aucun risque financier : ils ont un loyer à payer, et c'est tout.
"Il suffit" alors que les clubs s'arrange pour dépasser le seuil de rentabilité, connu à l'avance et non évolutif sur l'année (beaucoup d'entreprises seraient ravies d'évoluer dans une telle situation !) Et, pour ce faire, il faut mettre en place des actions commerciales, etc. Ce qui ne semble pas être le cas dans les clubs pré-cités (hormis Lille, semble-t-il).
D'où le sentiment que ces nouveaux stades pèsent sur les clubs, alors que ce sont eux qui ne savent pas les utiliser !
Pour faire un parallèle avec Metz : intrinsèquement, le stade est encore relativement potable. Mais, imaginons que nous soyons en L1 en 2014. Combien accepterait de payer 15€ minimum (les prix actuels en L1) pour assister à Metz-Troyes, Metz-Reims ou Metz-Valenciennes ? Pour cela, il faut améliorer l'expérience fan (l'expression employée pour désigner tout le temps entre l'achat de la place et le retour à la maison après le match). Et cela passe, d'abord et essentiellement, par la qualité de l'infrastructure d'accueil du match : le stade.
Comme toute entreprise, les clubs sportifs professionnels ont besoin d’engranger des recettes, de plus en plus élevées. Hors, les anciens stades de Lille, du Havre, du Mans, de Grenoble, etc. ne permettent pas cette augmentation des recettes car une augmentation des prix des places est tout simplement impossible (qui accepterait de payer plus cher pour une prestation similaire?)
La construction d'un nouveau stade permet de passer cet écueil et d'augmenter les capacités (grand public et entreprises) et d'améliorer le confort des spectateurs, et donc de potentiellement augmenter les recettes du club.
De plus, les stades étant, pour la quasi-totalité des clubs (Lyon excepté), construits et payés par les collectivités, les clubs ne prennent aucun risque financier : ils ont un loyer à payer, et c'est tout.
"Il suffit" alors que les clubs s'arrange pour dépasser le seuil de rentabilité, connu à l'avance et non évolutif sur l'année (beaucoup d'entreprises seraient ravies d'évoluer dans une telle situation !) Et, pour ce faire, il faut mettre en place des actions commerciales, etc. Ce qui ne semble pas être le cas dans les clubs pré-cités (hormis Lille, semble-t-il).
D'où le sentiment que ces nouveaux stades pèsent sur les clubs, alors que ce sont eux qui ne savent pas les utiliser !
Pour faire un parallèle avec Metz : intrinsèquement, le stade est encore relativement potable. Mais, imaginons que nous soyons en L1 en 2014. Combien accepterait de payer 15€ minimum (les prix actuels en L1) pour assister à Metz-Troyes, Metz-Reims ou Metz-Valenciennes ? Pour cela, il faut améliorer l'expérience fan (l'expression employée pour désigner tout le temps entre l'achat de la place et le retour à la maison après le match). Et cela passe, d'abord et essentiellement, par la qualité de l'infrastructure d'accueil du match : le stade.
- Fred
- Messages : 1632
- Inscription : 28 août 2009, 17:42
Re: Nouveau stade = mort d'un club?
Oui, un nouveau stade est normalement une opportunité plus qu'un problème.
Reste au club et à la ville de ne pas avoir une vision stratosphérique de ses possibilités.
Quand on voit au Mans que le loyer était prévu pour 15 000 spectateurs alors qu'il y a 10 ans le football était inexistant là-bas, ça me fait doucettement rigoler.
Quand en plus l'incompétence pousse ces décideurs à ne pas mettre de véritable atténuations en cas de malchance sportive, c'est le coup de massue.
Le Mans avec le calcul de son loyer ne peut pas jouer en L2 en équilibrant son budget (ils l'ont plus ou moins fait grâce aux millions de l'aide aux clubs qui descendent de L1, mais une fois cette aide terminée, ouille ouille ouille).
Je ne connais pas les contre-parties, mais la division du loyer par 2 va les aider, mais ça doit être exceptionnel, donc retour de la massue à la première embellie.
Un véritable exemple de ce qu'il ne faut pas faire.
Quand je vois qu'à Nancy Rousselot rêve de se payer son stade, je me dis que certains aiment creuser leur propre tombe.
Le secteur privé demandant toujours des contres-parties trop élevées pour ce genre d'investissement in-amortissables.
Reste au club et à la ville de ne pas avoir une vision stratosphérique de ses possibilités.
Quand on voit au Mans que le loyer était prévu pour 15 000 spectateurs alors qu'il y a 10 ans le football était inexistant là-bas, ça me fait doucettement rigoler.
Quand en plus l'incompétence pousse ces décideurs à ne pas mettre de véritable atténuations en cas de malchance sportive, c'est le coup de massue.
Le Mans avec le calcul de son loyer ne peut pas jouer en L2 en équilibrant son budget (ils l'ont plus ou moins fait grâce aux millions de l'aide aux clubs qui descendent de L1, mais une fois cette aide terminée, ouille ouille ouille).
Je ne connais pas les contre-parties, mais la division du loyer par 2 va les aider, mais ça doit être exceptionnel, donc retour de la massue à la première embellie.
Un véritable exemple de ce qu'il ne faut pas faire.
Quand je vois qu'à Nancy Rousselot rêve de se payer son stade, je me dis que certains aiment creuser leur propre tombe.
Le secteur privé demandant toujours des contres-parties trop élevées pour ce genre d'investissement in-amortissables.
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- Inscription : 02 janv. 2011, 11:50
- Localisation : Metz ... et nulle part ailleurs !
Re: Nouveau stade = mort d'un club?
Non, je ne pense pas que la question se pose en terme de "chat noir" ou "mauvais présage";
Je suis persuadé que le projet d'un satde doit tenier compte de trois données essentielles :
- le club qui doit y jouer (qu'il soit en L2 aujourd'hui n'est pas un critère de recul)
- le bassin de population qui servira de base à la fréquentation dudit stade
- la culture foot de ce bassin
A Grenoble, on pensera plus rugby (et encore) ; j'y ai vécu 4 ans et le foot n'était pas la préoccupation première des gens du cru (c'est vrai aussi qu'à cette époque en 1968, la une était tenue par les JO)
Le Mans n'a pas à priori un passé football qui puisse le rassurer pour son stade.
Lille, la question ne se pose même pas.
Le havre a également les atouts nécessaires pour ne jamais être amener à considérer que son stade a été une erreur.
Lens, Marseille, Lyon, Nice, Bordeaux, ......... bref, les historiques.
Metz peut avoir une enceinte telle qu'elle était présentée par Serin car les trois critères dont je parle plus haut sont réunis pour éviter de mauvaises surprises.
Quant à Rousselot qui en bavait de jalousie vendredi soir, je serais prêt à lui conseiller de bien mesurer la taille de son estomac avant de regarder un tel menu.
Je suis persuadé que le projet d'un satde doit tenier compte de trois données essentielles :
- le club qui doit y jouer (qu'il soit en L2 aujourd'hui n'est pas un critère de recul)
- le bassin de population qui servira de base à la fréquentation dudit stade
- la culture foot de ce bassin
A Grenoble, on pensera plus rugby (et encore) ; j'y ai vécu 4 ans et le foot n'était pas la préoccupation première des gens du cru (c'est vrai aussi qu'à cette époque en 1968, la une était tenue par les JO)
Le Mans n'a pas à priori un passé football qui puisse le rassurer pour son stade.
Lille, la question ne se pose même pas.
Le havre a également les atouts nécessaires pour ne jamais être amener à considérer que son stade a été une erreur.
Lens, Marseille, Lyon, Nice, Bordeaux, ......... bref, les historiques.
Metz peut avoir une enceinte telle qu'elle était présentée par Serin car les trois critères dont je parle plus haut sont réunis pour éviter de mauvaises surprises.
Quant à Rousselot qui en bavait de jalousie vendredi soir, je serais prêt à lui conseiller de bien mesurer la taille de son estomac avant de regarder un tel menu.
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- Inscription : 27 août 2009, 10:18
Re: Nouveau stade = mort d'un club?
Je pose la question comme Lille, car actuellement c'est la club qui marche dans le nord alors il y a dix ans c'étais Lens. On sait que la roue tourne pour les clubs et imaginons que Lille suit la route de Lens. Comment Lille peut supporter la charge du stade? Et est ce que le stade ne va pas tuer le club?
- DeBommeler
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Re: Nouveau stade = mort d'un club?
Pour le coup, le projet de Metz est déjà financièrement raisonnable comparé à tous les budgets annoncés pour les autres stades.
- luboss
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- Localisation : SAINTA MOSELLE EST CREW
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