Les JO d'Hiver

[redted]

Oui ! D'autant plus faux que tous sports d'élite confondus, selon le classement pointu réalisé par le Dr Nadim Nassif, en 2016 la France est tout simplement devenue le...deuxième pays le mieux classé au monde derrière les USA !

http://legisport.com/wp-content/uploads ... ISPORT.pdf

Le mythe l'Allemagne toute puissante et de la France des losers...C'est fou comme les clichés sont ancrés dans les tronches !

Tu as le classement 2017?

[bonaparte]

il suffirait de faire comme dans de nombreux pays

on prend des gamins à 6ans, on les fout dans une école à champions en leur filant une luge, un bob, un balai des pierres et ils font que ça jusqu'à l age de participer aux jeux

idem pour les jeux d été, où en gym, tennis de table , etc , on est absents... c est juste qu'on ne prepare pas correctement notre pays contrairement à la chine, usa etc etc

[champ d'or]

Pour ça il faut du fric, des structures et des bonnes volontés.

Je prends un exemple tout bête, pas forcément en lien direct, mais assez évocateur du retard : les collèges de mon secteur (68) propose des journées ski une fois par hiver au moins. Et bien pour 75% des élèves c'est le premier contact direct avec une station, des chaussures bizarres qui font mal au pied et des skis. A 11/12 ans, sachant que nous sommes à 45 minutes des pistes, c'est vraiment triste. C'est aussi une forme d'éducation que d'emmener ses enfants à la neige, et à 10 balles la location du matos + le forfait gratos ou à 5 Euros symboliques, c'est pas plus cher que le cinéma pop corn, le jeu de playstation ou les téléchargements netflix.

Alors c'est sûr que dans ce panel extrêmement réduit on aura du mal à trouver le futur fondeur, spécialiste du combiné nordique ou champion de France de slalom.

Pour les compétiteurs, il y aussi une lacune dans la détermination. Quand je vois Mathieu Faivre renvoyé à la maison parce qu'à chaud il est déçu de sa 7ème place, je pense qu'on bride les consciences et donc les performances.

[Chris88000]

Pour ça il faut du fric, des structures et des bonnes volontés.

Je prends un exemple tout bête, pas forcément en lien direct, mais assez évocateur du retard : les collèges de mon secteur (68) propose des journées ski une fois par hiver au moins. Et bien pour 75% des élèves c'est le premier contact direct avec une station, des chaussures bizarres qui font mal au pied et des skis. A 11/12 ans, sachant que nous sommes à 45 minutes des pistes, c'est vraiment triste. C'est aussi une forme d'éducation que d'emmener ses enfants à la neige, et à 10 balles la location du matos + le forfait gratos ou à 5 Euros symboliques, c'est pas plus cher que le cinéma pop corn, le jeu de playstation ou les téléchargements netflix.

Alors c'est sûr que dans ce panel extrêmement réduit on aura du mal à trouver le futur fondeur, spécialiste du combiné nordique ou champion de France de slalom.

Pour les compétiteurs, il y aussi une lacune dans la détermination. Quand je vois Mathieu Faivre renvoyé à la maison parce qu'à chaud il est déçu de sa 7ème place, je pense qu'on bride les consciences et donc les performances.

Je partage ton analyse, si on voulait on pourrait se donner les moyens de faire mieux sans vouloir à tout prix sortir des champions.
Par contre pour Faivre, si c'est un égoïste qu'il reste chez lui et qu'il ne le crie pas sur tout les toits. Aux JO on représente aussi SON PAYS.

[DCD]

Oui ! D'autant plus faux que tous sports d'élite confondus, selon le classement pointu réalisé par le Dr Nadim Nassif, en 2016 la France est tout simplement devenue le...deuxième pays le mieux classé au monde derrière les USA !

http://legisport.com/wp-content/uploads ... ISPORT.pdf

Le mythe l'Allemagne toute puissante et de la France des losers...C'est fou comme les clichés sont ancrés dans les tronches !

Tu as le classement 2017?

J'aime bien ce classement.

[luboss]

Le classement en question I3SAW est un classement mondialement réputé dans le domaine du sport. Sauf peut-être par ceux dont la culture provient uniquement du PMU de Sainte-Marie-aux-chênes et du Républicain Lorrain.

Vous trouverez ici la méthodologie employée. Plutôt que de brailler "Oh l'aut', y fait rien que dire n'importe quoi" comme dans la cour de récré, je vous propose de critiquer rationnellement cette méthodologie et d'expliquer en quoi elle vous semble biaisée.

Cela dit, elle est réalisée sur un modèle scientifique et statistique, ce qui demande un peu plus d'implication que deux phrases balancées à l'emporte-pièces entre le paquet de chips et la cannette de Kro.

Ah, oui, dernière chose : la terre n'est pas plate. Même si c'est l'impression que vous en avez depuis le canapé.

C'est sur que toi, dans la compétition du mec qui ne connaît rien, détourne les sujets, et fait son fond de commerce sur l'abaissement de l'autre pour s'inventer une intelligence t'es médaillé d'or et titré dans tous les classements. Tu fais quoi tous les hivers hors JO ? Au lieu de balancer tes liens google et fanfaronner sur des sujets où tu n'apportes rien d'autre que ta condescendance, tu devrais t'abonner à Eurosport ou t'équiper d'un satellite pour boire des Paulaner et te gaver de curry wurst (pour rester dans la béatitude envers tout ce qui se fait de bien chez nes sujets d'Angela) devant la ARD et la ZDF quand ils diffusent 10h de sport d'hiver nons stop tous les week end. ça te permettrait de t'instruire, d'avoir une vue en perspective sur les résultats dans certaines disciplines et de pouvoir discuter sérieusement.

Poses toi une question ? Pourquoi la France qui possède la plus grande surface de massifs montagneux en Europe n'a qu'une piste homologuée de luge/bob/skeleton ? comment se fait il que l'équipe de France féminine de ski alpin soit portée par la seule Tessa Worley ? pourquoi on n'a personne en patinage artistique ? pourquoi notre équipe de hockey sur glace n'arrive même pas à se qualifier ? Ah mince, l'Allemagne est en finale, c'est vrai que c'est un sport ultra populaire dans ce pays et qu'on connaît tous les exploits de la légendaire RFA crosse en main.

Dernier point : encore 2 fois 4èmes places ce matin. Certainement le hasard ou bien la résultante d'une équation à 8 inconnus élaborée par une université américaine...

L'avantage étant que les JO finisse demain et qu'on ne te verra donc plus sur ces pages.

Bien résumé.

Et encore tu as oublié de préciser que l'équipe de France de biathlon s'entraîne en Allemagne lors des stages d'avant-saisons.

Je crois que Lorange devrait revoir sa position sur ces fameux et fétiches canexperts qui ont l'habitude de regarder les chaînes allemandes.

[luboss]

On aura un total de médailles honorable mais :
- c'est le biathlon qui en rapporte 25%, qui lui même tient presque sur un seul homme
- c'est mitigé en alpin
- les disciplines issues des X Games (Half pipe, Ski cross,...) ont été très décevantes et nous privent de l'objectif de 20 médailles
- un paquet de disciplines n'est que très mal ou pas représenté (patinage artistique/vitesse/short track, luge/bob/skeleton)
- faudra compter les 4 et 5èmes places mais on fait honneur à notre tradition de médailles en chocolat

En gros, sans Fourcade, la France passe à côté de ses JO dans les grandes largeurs.

Le pays le plus complet est l'Allemagne, ils grappillent un peu partout.

On est tous simplement à notre place, aux alentours de la 6eme, 7 ou 8 ème place ( avec un rang de gagné à cause du bordel avec la Russie ) ; et c'est pas dégueulasse je trouve.

Luboss, ce que veut dire Lorange et aussi un peu le Capitaine, c'est que d'être 6, 7 8ème partout et parfois premier ou sur le podium à quelques endroits, ça fait de la France un sport de très haut niveau omnisports.

Perso je préfère le tableau des médailles de la France à celui des Pays-Bas (qui ne repose que sur 2 disciplines) et je préfère largement le palmarès de la France dans l'ensemble des sports collectifs et des sports estivaux, que le palmarès de la Norvège. Et je ne parle pas de l'Inde, de pays africains, de pays d'Amérique du sud, plus peuplés et pourtant toujours derrière (et là c'est la démonstration que ce sont aussi nos infrastructures et notre politique du sport qui sont la cause de ces résultats que tu nies être bons).

Alors oui, on pourrait avoir une politique encore plus intensive pour le sport, mais dans quel but ?

Est ce donner un avenir à des gamins que de leur faire moins étudier (déjà que) pour aller passer tous les jours 4 heures à espérer devenir un sportif d'élite et à 16 ans, juste se contenter que ça n'a servi à rien ou presque ? (et c'est le papa d'un gamin de 14 ans qui aujourd'hui se demande pourquoi il fait encore du foot qui parle)

On ne peut pas se targuer d'être le premier pays touristique au monde , d'avoir le TGV ou le premier réseau nucléaire , de bonnes conditions sociales; et développer intensivement le sport.

Je suis bien évidemment d'accord pour dire que la France est un bon de sport en général malgré une culture très limitée chez nous ( par rapport à concurrence des tous meilleurs) je pense. En 1998 M6 était tout fier d'afficher 0% foot...
Et que dire des infrastructures sous-développées ( avant la construction du stade de France à la fin des années 90, il y avait aucun stade de plus de 50 000 places dans notre pays ) ; on a d'autant plus de mérite.


Pour les J.O. : entre une deuxième place sortie de nulle part de l'esprit de Lorange et la fourchette 5e / 8e " officiel ' que prend en compte Champ d'or, ce n'est pas la même histoire . C'est surtout là-dessus que je voulais insister.
Et puis je trouve que le discours du Capitaine fait consensus.


Sinon , c'est vrai qu'on est un pays de sport polyvalent, comme les références que sont les USA, la Russie, l'Allemagne où maintenant la Chine.
On ne doit pas faire de complexes face à la Hollande et ses 90 % de médailles en patinage de vitesse, ou a la Norvège qui est dans les profondeurs lors des classements des JO d'été, pendant que la France est -
me semble t il - toujours dans les 10 meilleures nations en médailles, en plus d'être un acteur incontournable de ces événements majeurs ( combien de médailles en chocolat ou de participations en finales ).

[luboss]

...
On ne peut pas se targuer d'être le premier pays touristique au monde , d'avoir le TGV ou le premier réseau nucléaire , de bonnes conditions sociales; et développer intensivement le sport.

Pourtant le sport est également un atout puisque nous sommes systématiquement classés dans les 5 premiers pays au monde tout sports de haut niveau confondus et régulièrement devant l'Allemagne. 2ème au monde en 2016.
Tu crois vraiment que c'est dû à un miracle ? Faut arrêter avec le fantasme du jeune allemand qui bénéficierait d'enseignements extra-scolaire infiniment plus intensifs et intelligents celui du petit français.

Ton exemple des stades à 50.000 places n'a aucune valeur : pendant ce temps nous avons peut-être investi dans des structures pour le judo ou la rugby, disciplines ou les Allemands sont des buses. Un exemple ne fait pas un socle sérieux pour une argumentation, une étude universitaire complète, si.

Je suis d'accord bien évidemment d'accord pour dire que la France est un bon de sport en général ...

Tu es donc d'accord avec moi.

Sinon , c'est vrai qu'on est un pays de sport polyvalent...

Tu confirmes ton accord avec mes propos.

Pour les J.O. : entre une deuxième place sortie de nulle part de l'esprit de Lorange et la fourchette 5e / 8e " officiel ' que prend en compte Champ d'or, ce n'est pas la même histoire . Cest surtout là-dessus que je voulais insister...

Ben n'insiste pas trop parce que ça n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai écrit :

Oui ! D'autant plus faux que tous sports d'élite confondus, selon le classement pointu réalisé par le Dr Nadim Nassif, en 2016 la France est tout simplement devenue le...deuxième pays le mieux classé au monde derrière les USA !...

Si de cette phrase tu comprends que j'ai prétendu que nous étions 2ème au classement des JO d'hiver, franchement remets-toi un peu aux chaines de télé françaises, ça peut t'aider dans ta pratique de la langue...Le platt ça a ses limites.

Sinon , c'est vrai qu'on est un pays de sport polyvalent...

Tu finis en conclusion par dire ce que je disais.

En somme tu viens me tacler pour appuyer bêtement ton ami Champ d'Or sans avoir rien pigé à une partie de ce que je dis et pour finir à être d'accord en totalité avec l'autre partie. Et ça viendra chouiner avec sa bande que je cherche la polémique !

À l'image de ta conclusion piteuse :
- à côté de la plaque et de mauvaise foi. Et ce côté victimisation me déçois...


On parlait de quoi sur ce topic: de coupe du monde de rugby, de saut à la perche ou du dernier relais 4 fois 100 m 4 x 4 nages ? ( http://www.forum-fcmetz.com/viewtopic.p ... &start=230 )
- on évoquait les résultats comptables de la France via ces jeux olympiques d'hiver, et c'est là tu nous as sorti ton fameux lien fantasque sortie de nulle part; et tu t'es accroché à celui ci, CQFD.

Donc, tu semblais d'abord sûr de ton coup, et maintenant tu dis que tu es d'accord avec moi quand j'estime que la France est dans le top 5 ou 8eme , soit parmi les meilleures nations du monde. Je rajoute qu'elle est polyvalente, plussoyage également.
Et oui Lorange, si nous proclamons tous les deux que l'eau ça mouille, on sera d'accord.

Les Allemands sont des buses en rugby , oui en effet. Les Américains et les Russes également , mais les Chinois progressent. D'ailleurs c'est pareil en pétanque; ils n'arrivent pas à notre niveau, ils doivent être bien deg'.
Un moment donné il faut arrêter de chercher des subtilités. Bref ton ersatz d'échappatoire ne vaut que dalle.


Et tes propos sur le rapport infrastructures/ performances qui n'ont pas d'influences sur la compétitivité démontrent tes carences en la matière.

[luboss]

Qu'est-ce qu'on s'en fout de la Norvège, si on parle de bilan sportif en général ; tu comprends rien.
Tu es lassant, et inutile de m'envoyer des MP.

(...)

On parlait de quoi sur ce topic: de coupe du monde de rugby, de saut à la perche ou du dernier relais 4 fois 100 m 4 x 4 nages ? ( http://www.forum-fcmetz.com/viewtopic.p ... &start=230 )
- on évoquait les résultats comptables de la France via ces jeux olympiques d'hiver, et c'est là tu nous as sorti ton fameux lien fantasque sortie de nulle part; et tu t'es accroché à celui ci, CQFD.

[champ d'or]

D'abord j'interviens régulièrement sur les pages autres sports.

Ensuite si tu considères que des arguments chiffrés ou établis scientifiquement n'en sont pas et qu'ils ne valent pas ton œil aguerri de spectateur, très bien, tu es formidable.
Une étude mondialement reconnue établie sur des critères précis par un universitaire spécialiste dans son domaine, tu la balaies d'un revers de main pour opposer le fait imparable qu'étant spectateur de chaines allemandes tu possèdes une analyse plus pointue de ce que sont les sports d'hiver...On est sérieux là ?

La France n'a pas d'athlète en skeleton. Et ? En quoi ça amoindrit ses médailles ailleurs ?

La France n'a pas de médailles en patinage artistique ??? On parle de patinage sur glace ? Regarde bien les classements, tu seras surpris : notre couple de Français a battu le record du monde pendant ces JO ! (record repris dans la foulée par les Canadiens). Et fini médaille d'argent d'ailleurs.

Si on retire les médailles de Fourcade...Pourquoi ? Avec la rigueur qui te caractérise tu as retiré les médailles en doublon des athlètes allemands ou norvégiens ? Parce qu'il y en a beaucoup aussi, tu sais.

Sais-tu que si on retire les titres des pilotes nommés Sébastien en France et bien, depuis 15, nous n'avons pas gagné un seul titre de champion du monde de sport automobile !

Que je sache par avance : aux J.O d'été il faudra retirer les cyclistes, les nageurs et Teddy Riner pour avoir le droit de parler ici. Il faudra nécessairement un abonnement aux chaines allemandes ou on peut donner un avis circonstancié et mesuré différent de Champ d'or?

Tu n'es jamais intervenu ici récemment, soit parce que tu t'en cognes des sports d'hiver et on se demande ce que tu trouves ici, soit parce qu'avec les 2 ou 3 lectures qui s'y font par semaine ta parole d'évangile n'aurait que peu d'écho.

On n'a pas beaucoup d'athlètes de haut niveau dans les disciplines de sport d'hiver au sens large, que ça te plaise ou non. le patinage artistique est un désert. Derrière le jeune couple de 22 ans qui est un vrai bonheur pour les 10 ans à venir (et dont tu ne connaissais à coup sur pas l'existence avant ces JO puisqu'ils ont déjà battu un record du monde dans une compétition pré olympique) c'est le désert. Brian Joubert a donné des interviews et expliqué que la France est au creux de la vague dans ce domaine

Skelethon, luge à deux, luge à 4, bob à 2, bob à 4, en hommes + femmes, oui ça fait pas mal de domaines où l'on se prive de chances de médailles faute de structures d'entraînement dans le pays. Si on arrive à faire des pistes en Lettonie ou en Bavière, ça devrait pouvoir se faire ailleurs qu'à La Plagne. Idem pour le patinage de vitesse. Et je ne parle pas du saut/combiné.

Comme tu ne comprends rien à mon propos je te le réitère encore une fois : la France n'a pas atteint son propre objectif de 20 médailles. La France s'est ratée dans des disciplines où elle performe hors JO. Et la France est absente de quelques sports alors qu'en donnant un peu de moyens aux fédés ça pourrait susciter des vocations. Donc merci aux biathlon qui est l'arbre qui cache la forêt.