6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

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atlantis973
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Re: 6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

Messagepar atlantis973 » 19 nov. 2018, 16:41

Loloavelo a écrit : On ne va pas relancer le débat (un peu quand même)
Mais la France n'a pas fait que défendre durant cette CDM
Exception faite du 1er tour ou l'essentiel est de se qualifier . D'ailleurs les équipes "flamboyantes" de ce 1er tour ne vont jamais loin après
Contre l'Argentine, on n'a pas fait que défendre
Contre l'Uruguay, on n'a pas fait que défendre
Contre la Belgique, on a défendu après avoir marqué
Contre la Croatie ou on était vraiment pas dedans, là oui, on s'est appuyé sur notre défense
De plus, et on le voit tous les week ends lors de matchs ou les valeurs sont équivalentes, l'équipe qui marque en 1er se replie et cherche à placer des contres.
Actuellement et le match contre les Pays-Bas l'a bien montré, si on ne met pas les ingrédients qui font notre force (hargne, impact, engagement,....) c'est mort !
L'autre problème, c'est qu'actuellement certains joueurs appelés à remplacer les titulaires ne sont pas au niveau
D Deschamps est un pragmatique et il tire le maximum des joueurs qu'il a sous la main avec un système ou il assure en premier lieu son assise défensive

C'est sur que ce football là ne plait pas à tous mais (et je l'ai déjà dit) les équipes de France "perdants magnifiques" on a donné
Deschamps n'est pas pragmatique, c'est un idéologue acharné d'un football ultra-frileux, basé uniquement sur le duel et qui se désintéresse du ballon, mais un entraîneur de génie par ce qu'il arrive à transmettre à ses groupes, parce que c'est un des rares qui arrive à s'adresser autant aux hommes qu'aux footballeurs, un peu à l'image de ce qu'était Mourinho dans les années 2000, et qu'il a contribué à bâtir cette génération (et non pas cette équipe) depuis 2012.
Mais dans le jeu c'est rien du tout. En fait c'est même pas vraiment du jeu, c'est profondément inintéressant, ça n'a d'intérêt que quand on est supporter, et encore.

Après, à son crédit, cette Coupe du Monde était dans l'ensemble très ennuyeuse, Belgique comprise d'ailleurs. Je persiste à considérer que la meilleure équipe de ce Mondial était le Brésil, Brésil qui s'est fait piéger par la Belgique en 1/4. Ce sont des choses qui arrivent dans le foot de haut niveau, entre deux équipes d'un très bon niveau, tant pis pour le Brésil.
On peut admirer l'équipe de DD pour l'aventure humaine, on peut admirer DD pour la psychologie. Mais footballistiquement parlant, y'a bien mieux ailleurs.

Mais Deschamps, je le respecte autant que je le "déteste", je ne déteste pas l'homme attention (même si j'admire pas spécialement le bonhomme non plus...), je prends exprès cette expression provocante: je déteste l'idée qu'il fait germer dans le foot français selon laquelle il faudrait choisir entre gagner et pratiquer un football attrayant, je déteste son combat contre toute forme de réflexion dans le foot. Et de fait je déteste ce que je vois des équipes qu'il dirige. Il est cynique, et le foot étant un loisir et une distraction pour ceux qui le regarde, je pense qu'on peut bien se passer du cynisme.

Jerk
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Re: 6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

Messagepar Jerk » 19 nov. 2018, 16:45

atlantis973 a écrit : Fin tu vois ce que je veux dire. Après c'est un débat qui divise et divisera longtemps encore concernant la France de DD.
Ah oui t'inquiètes je vois bien ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord avec toi c'est tout.
Je suis d'accord quand tu dis qu'on a pas été flamboyant, je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'on est le pire champion de l'histoire, affreux,..etc... là je me dis que soit tu découvres le foot depuis peu, soit tu as vraiment qqch contre la France.
Au début je pensais que tu avais vraiment qqch contre DD et la France mais bon vu tu nous classes dans les plus moches avec le Brésil de 94, je ne sais plus trop quoi penser...

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atlantis973
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Re: 6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

Messagepar atlantis973 » 19 nov. 2018, 16:50

Jerk a écrit :
atlantis973 a écrit : Fin tu vois ce que je veux dire. Après c'est un débat qui divise et divisera longtemps encore concernant la France de DD.
Ah oui t'inquiètes je vois bien ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord avec toi c'est tout.
Je suis d'accord quand tu dis qu'on a pas été flamboyant, je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'on est le pire champion de l'histoire, affreux,..etc... là je me dis que soit tu découvres le foot depuis peu, soit tu as vraiment qqch contre la France.
Au début je pensais que tu avais vraiment qqch contre DD et la France mais bon vu tu nous classes dans les plus moches avec le Brésil de 94, je ne sais plus trop quoi penser...
Bah après le foot c'est pas fait pour qu'on soit d'accord, c'est fait pour en parler :mrgreen:

J'ai un truc contre DD par exemple quand on nous rapporte qu'à la mi-temps de Pays Bas-France, le sélectionneur de l'équipe championne du monde y'a 3 mois a dit "on va essayer de tenir le 0-1 jusqu'à la 80è puis on essaiera de se choper un CPA ou de compter sur un coup de génie de nos offensifs dans les 10 dernières minutes". Je n'invente rien, c'est ce que Lloris a dit à la fin du match en zone mixte. Bon bah je trouve ça nul et tellement frileux... Mais c'est Deschamps. C'est un peu le néant.

En fait je considère que le jour où tout les entraîneurs pratiqueront le football que Deschamps fait pratiquer à ses équipes, le football n'intéressera plus personne.

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Re: 6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

Messagepar Loloavelo » 19 nov. 2018, 16:54

atlantis973 a écrit :
Loloavelo a écrit : On ne va pas relancer le débat (un peu quand même)
Mais la France n'a pas fait que défendre durant cette CDM
Exception faite du 1er tour ou l'essentiel est de se qualifier . D'ailleurs les équipes "flamboyantes" de ce 1er tour ne vont jamais loin après
Contre l'Argentine, on n'a pas fait que défendre
Contre l'Uruguay, on n'a pas fait que défendre
Contre la Belgique, on a défendu après avoir marqué
Contre la Croatie ou on était vraiment pas dedans, là oui, on s'est appuyé sur notre défense
De plus, et on le voit tous les week ends lors de matchs ou les valeurs sont équivalentes, l'équipe qui marque en 1er se replie et cherche à placer des contres.
Actuellement et le match contre les Pays-Bas l'a bien montré, si on ne met pas les ingrédients qui font notre force (hargne, impact, engagement,....) c'est mort !
L'autre problème, c'est qu'actuellement certains joueurs appelés à remplacer les titulaires ne sont pas au niveau
D Deschamps est un pragmatique et il tire le maximum des joueurs qu'il a sous la main avec un système ou il assure en premier lieu son assise défensive

C'est sur que ce football là ne plait pas à tous mais (et je l'ai déjà dit) les équipes de France "perdants magnifiques" on a donné
Deschamps n'est pas pragmatique, c'est un idéologue acharné d'un football ultra-frileux, basé uniquement sur le duel et qui se désintéresse du ballon, mais un entraîneur de génie par ce qu'il arrive à transmettre à ses groupes, parce que c'est un des rares qui arrive à s'adresser autant aux hommes qu'aux footballeurs, un peu à l'image de ce qu'était Mourinho dans les années 2000, et qu'il a contribué à bâtir cette génération (et non pas cette équipe) depuis 2012.
Mais dans le jeu c'est rien du tout. En fait c'est même pas vraiment du jeu, c'est profondément inintéressant, ça n'a d'intérêt que quand on est supporter, et encore.

Après, à son crédit, cette Coupe du Monde était dans l'ensemble très ennuyeuse, Belgique comprise d'ailleurs. Je persiste à considérer que la meilleure équipe de ce Mondial était le Brésil, Brésil qui s'est fait piéger par la Belgique en 1/4. Ce sont des choses qui arrivent dans le foot de haut niveau, entre deux équipes d'un très bon niveau, tant pis pour le Brésil.
On peut admirer l'équipe de DD pour l'aventure humaine, on peut admirer DD pour la psychologie. Mais footballistiquement parlant, y'a bien mieux ailleurs.

Mais Deschamps, je le respecte autant que je le "déteste", je ne déteste pas l'homme attention (même si j'admire pas spécialement le bonhomme non plus...), je prends exprès cette expression provocante: je déteste l'idée qu'il fait germer dans le foot français selon laquelle il faudrait choisir entre gagner et pratiquer un football attrayant, je déteste son combat contre toute forme de réflexion dans le foot. Et de fait je déteste ce que je vois des équipes qu'il dirige. Il est cynique, et le foot étant un loisir et une distraction pour ceux qui le regarde, je pense qu'on peut bien se passer du cynisme.
Tant qu'il n'y aura pas de note artistique au football, tu auras des matchs ou des équipes pensent à défendre avant d'attaquer
J'ai joué défenseur toute ma très modeste carrière, et j'ai pris un plaisir immense à gagner certains matchs ou l'on a fait que défendre et placer une contre-attaque victorieuse
Si tu n'as pas connu ça tu n'as connu qu'une partie du foot et pas Le Football
Et le foot au niveau d'une CDM, n'est pas un loisir ou une distraction, c'est un sport ou le meilleur est celui qui a mis un but de plus que l'autre !

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Re: 6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

Messagepar Jerk » 19 nov. 2018, 17:06

atlantis973 a écrit :
Bah après le foot c'est pas fait pour qu'on soit d'accord, c'est fait pour en parler :mrgreen:

J'ai un truc contre DD par exemple quand on nous rapporte qu'à la mi-temps de Pays Bas-France, le sélectionneur de l'équipe championne du monde y'a 3 mois a dit "on va essayer de tenir le 0-1 jusqu'à la 80è puis on essaiera de se choper un CPA ou de compter sur un coup de génie de nos offensifs dans les 10 dernières minutes". Je n'invente rien, c'est ce que Lloris a dit à la fin du match en zone mixte. Bon bah je trouve ça nul et tellement frileux... Mais c'est Deschamps. C'est un peu le néant.

En fait je considère que le jour où tout les entraîneurs pratiqueront le football que Deschamps fait pratiquer à ses équipes, le football n'intéressera plus personne.
Les systèmes vont et viennent dans le football. En ce moment c'est le fameux 4-2-3-1 (que je n'aime pas perso, j'aime quand il y a 2 vrais attaquants devants et pas une pointe avec des ailiers-défenseurs) ou le 4-3-3 mais on commence à revoir des 3-5-2 ou 3-4-3, etc...
Il n'y a pas et n'y aura pas de système Deschamps qui prendra. Deschamps fait gagner ses équipes en alignant les joueurs à un instant t dans des systèmes qui gagnent, pas des systèmes révolutionnaires innovants, des systèmes connus et rodés. Regarde les joueurs et systèmes de 2014, 2016 et 2018 et tu verras que ça change.
Et ça changera encore dans les 2 ans qui viennent. Certains vont arriver, d'autres partir et DD composera tout ça pour 2020 (si on est qualifiés of course).
Si DD avait un Zizou sous la main, t'inquiètes qu'on jouerait différemment.

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atlantis973
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Re: 6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

Messagepar atlantis973 » 19 nov. 2018, 17:17

Loloavelo a écrit :
atlantis973 a écrit :

Deschamps n'est pas pragmatique, c'est un idéologue acharné d'un football ultra-frileux, basé uniquement sur le duel et qui se désintéresse du ballon, mais un entraîneur de génie par ce qu'il arrive à transmettre à ses groupes, parce que c'est un des rares qui arrive à s'adresser autant aux hommes qu'aux footballeurs, un peu à l'image de ce qu'était Mourinho dans les années 2000, et qu'il a contribué à bâtir cette génération (et non pas cette équipe) depuis 2012.
Mais dans le jeu c'est rien du tout. En fait c'est même pas vraiment du jeu, c'est profondément inintéressant, ça n'a d'intérêt que quand on est supporter, et encore.

Après, à son crédit, cette Coupe du Monde était dans l'ensemble très ennuyeuse, Belgique comprise d'ailleurs. Je persiste à considérer que la meilleure équipe de ce Mondial était le Brésil, Brésil qui s'est fait piéger par la Belgique en 1/4. Ce sont des choses qui arrivent dans le foot de haut niveau, entre deux équipes d'un très bon niveau, tant pis pour le Brésil.
On peut admirer l'équipe de DD pour l'aventure humaine, on peut admirer DD pour la psychologie. Mais footballistiquement parlant, y'a bien mieux ailleurs.

Mais Deschamps, je le respecte autant que je le "déteste", je ne déteste pas l'homme attention (même si j'admire pas spécialement le bonhomme non plus...), je prends exprès cette expression provocante: je déteste l'idée qu'il fait germer dans le foot français selon laquelle il faudrait choisir entre gagner et pratiquer un football attrayant, je déteste son combat contre toute forme de réflexion dans le foot. Et de fait je déteste ce que je vois des équipes qu'il dirige. Il est cynique, et le foot étant un loisir et une distraction pour ceux qui le regarde, je pense qu'on peut bien se passer du cynisme.
Tant qu'il n'y aura pas de note artistique au football, tu auras des matchs ou des équipes pensent à défendre avant d'attaquer
J'ai joué défenseur toute ma très modeste carrière, et j'ai pris un plaisir immense à gagner certains matchs ou l'on a fait que défendre et placer une contre-attaque victorieuse
Si tu n'as pas connu ça tu n'as connu qu'une partie du foot et pas Le Football
Et le foot au niveau d'une CDM, n'est pas un loisir ou une distraction, c'est un sport ou le meilleur est celui qui a mis un but de plus que l'autre !
Donc tu fais partie de ces gens pour qui il faut choisir entre bien jouer et gagner, ou selon qui défendre est forcément synonyme d’autobus ou alors attaquer veut forcément dire faire n’importe quoi n’importe comment. C’est non seulement hyper restrictif mais en plus c’est faux.
Antonio Conte est un adepte de schémas plutôt défensifs, qui s’applique à un rigoureux quadrillage du terrain, qui ne fait pas l’apologie de la possession, l’Italie a l’Euro 2016 était infiniment plus intéressante à regarder que l’équipe de France. Et ils se sont fait sortir aux tirs aux buts par l’Allemagne.

Tant qu’on est sur le foot de très haut niveau, je préférerais toujours Guardiola à Deschamps, Sarri à Allegri, Bielsa à Guy Roux. C’est comme ça. Peut être que tu préfères Deschamps à Guardiola, c’est ton droit et c’est respectable. Mais faut l’assumer.
Je reproche pas aux gens d’aimer ce qu’a fait la France, je leur reproche de vouloir tout défendre en même temps: que la France était très spectaculaire mais que en même temps gagner moche c’est gagner quand même, que Griezmann a survolé sa Coupe du Monde mais de ne ressortir que des aspects défensifs de ses prestations (j’ai trouvé que Griezmann avait fait une superbe Coupe du Monde attention).... en fait de vouloir imposer ce qui n’a pas vraiment lieu d’exister.

Faut être cohérent. Aimer les Bleus de Deschamps, c’est aussi avoir aimé d’autres équipes qui ont tout misé sur la solidité et l’etat d’esprit en se désintéressant du reste, c’est avoir pris du plaisir à regarder l’Iran, à avoir regardé le Portugal à l’Euro 2016, a avoir regardé la Suède, le Danemark, le Russie-Croatie, tous ces matchs « passionnants » qui ont fait pourtant des audiences confidentielles.
Bah perso je me suis profondément ennuyé devant tout ça autant que je m’ennuie devant les Bleus. Fin non « que je m’ennuyais », parce que les Bleus je regarde plus.

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Re: 6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

Messagepar atlantis973 » 19 nov. 2018, 17:26

Jerk a écrit :
atlantis973 a écrit :
Bah après le foot c'est pas fait pour qu'on soit d'accord, c'est fait pour en parler :mrgreen:

J'ai un truc contre DD par exemple quand on nous rapporte qu'à la mi-temps de Pays Bas-France, le sélectionneur de l'équipe championne du monde y'a 3 mois a dit "on va essayer de tenir le 0-1 jusqu'à la 80è puis on essaiera de se choper un CPA ou de compter sur un coup de génie de nos offensifs dans les 10 dernières minutes". Je n'invente rien, c'est ce que Lloris a dit à la fin du match en zone mixte. Bon bah je trouve ça nul et tellement frileux... Mais c'est Deschamps. C'est un peu le néant.

En fait je considère que le jour où tout les entraîneurs pratiqueront le football que Deschamps fait pratiquer à ses équipes, le football n'intéressera plus personne.
Les systèmes vont et viennent dans le football. En ce moment c'est le fameux 4-2-3-1 (que je n'aime pas perso, j'aime quand il y a 2 vrais attaquants devants et pas une pointe avec des ailiers-défenseurs) ou le 4-3-3 mais on commence à revoir des 3-5-2 ou 3-4-3, etc...
Il n'y a pas et n'y aura pas de système Deschamps qui prendra. Deschamps fait gagner ses équipes en alignant les joueurs à un instant t dans des systèmes qui gagnent, pas des systèmes révolutionnaires innovants, des systèmes connus et rodés. Regarde les joueurs et systèmes de 2014, 2016 et 2018 et tu verras que ça change.
Et ça changera encore dans les 2 ans qui viennent. Certains vont arriver, d'autres partir et DD composera tout ça pour 2020 (si on est qualifiés of course).
Si DD avait un Zizou sous la main, t'inquiètes qu'on jouerait différemment.
Tu as raison sur le début: Deschamps découvre une formule à un moment donné.
L’équipe de 2014 se construit contre l’Ukraine
L’équipe de 2016 en 2e mi-temps contre l’Irlande
L’equipe de 2018 entre le match de l’Australie et celui du Pérou.

C’est plus un état d’esprit qu’autre chose. Je ne trouve pas ça très intéressant du point de vue du jeu et du football, je préfère des équipes qui construisent leurs succès autrement.
Les grands débats actuels sur « il faudrait faire comme ci ou comme ça » ou alors tout ce qui se passera depuis 2020, limite ça sert à rien, à part maintenir un groupe. Les matchs n’ont aucun intérêt à être regardés, Deschamps se vantant en plus qu’il n’y ait que le résultat final qui compte et que le reste c’est de la poésie.

Tu sais, il aurait Zidane ou Messi que ça serait pareil. Ça prend ou pas ensuite. Il a bien réussi à ne jamais mettre en condition Benzema. Le jeu ne l’intéresse pas.

Après son équipe est sans doute humainement très attachante et exemplaire, ajoute à ça qu’elle performe, voilà pourquoi elle est plutôt populaire.

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Re: 6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

Messagepar sup'demetz » 19 nov. 2018, 18:07

Malgré tout ce que nous avons vu j'ai quand-même envie de les défendre un peu.
Je crois que pour les équipes qui ont fait un bon parcours en CDM, cette compétition, qui est très belle, arrive trop tôt après la finale. Joueurs fatigués, usés, n'ayant pas eu le temps de se remettre en cause.
Ça peut être une explication même si c'est pas la seule.
La Belgique et la Croatie sont dans le même cas.

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Re: 6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

Messagepar atlantis973 » 19 nov. 2018, 18:30

sup'demetz a écrit : Malgré tout ce que nous avons vu j'ai quand-même envie de les défendre un peu.
Je crois que pour les équipes qui ont fait un bon parcours en CDM, cette compétition, qui est très belle, arrive trop tôt après la finale. Joueurs fatigués, usés, n'ayant pas eu le temps de se remettre en cause.
Ça peut être une explication même si c'est pas la seule.
La Belgique et la Croatie sont dans le même cas.
Ah mais PB-France c’est sans importance. Limite y avait des absents, les joueurs sont à 100% avec leurs clubs qui négocient les premiers tournants...
C’est pas les résultats le problème, c’est en fait l’ensemble, la pensée foot de Deschamps..

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Re: 6 Septembre début de la 1ère "Ligue des Nations"

Messagepar Loloavelo » 19 nov. 2018, 19:14

atlantis973 a écrit :
Loloavelo a écrit :

Tant qu'il n'y aura pas de note artistique au football, tu auras des matchs ou des équipes pensent à défendre avant d'attaquer
J'ai joué défenseur toute ma très modeste carrière, et j'ai pris un plaisir immense à gagner certains matchs ou l'on a fait que défendre et placer une contre-attaque victorieuse
Si tu n'as pas connu ça tu n'as connu qu'une partie du foot et pas Le Football
Et le foot au niveau d'une CDM, n'est pas un loisir ou une distraction, c'est un sport ou le meilleur est celui qui a mis un but de plus que l'autre !
Donc tu fais partie de ces gens pour qui il faut choisir entre bien jouer et gagner, ou selon qui défendre est forcément synonyme d’autobus ou alors attaquer veut forcément dire faire n’importe quoi n’importe comment. C’est non seulement hyper restrictif mais en plus c’est faux.
Antonio Conte est un adepte de schémas plutôt défensifs, qui s’applique à un rigoureux quadrillage du terrain, qui ne fait pas l’apologie de la possession, l’Italie a l’Euro 2016 était infiniment plus intéressante à regarder que l’équipe de France. Et ils se sont fait sortir aux tirs aux buts par l’Allemagne.

Tant qu’on est sur le foot de très haut niveau, je préférerais toujours Guardiola à Deschamps, Sarri à Allegri, Bielsa à Guy Roux. C’est comme ça. Peut être que tu préfères Deschamps à Guardiola, c’est ton droit et c’est respectable. Mais faut l’assumer.
Je reproche pas aux gens d’aimer ce qu’a fait la France, je leur reproche de vouloir tout défendre en même temps: que la France était très spectaculaire mais que en même temps gagner moche c’est gagner quand même, que Griezmann a survolé sa Coupe du Monde mais de ne ressortir que des aspects défensifs de ses prestations (j’ai trouvé que Griezmann avait fait une superbe Coupe du Monde attention).... en fait de vouloir imposer ce qui n’a pas vraiment lieu d’exister.

Faut être cohérent. Aimer les Bleus de Deschamps, c’est aussi avoir aimé d’autres équipes qui ont tout misé sur la solidité et l’etat d’esprit en se désintéressant du reste, c’est avoir pris du plaisir à regarder l’Iran, à avoir regardé le Portugal à l’Euro 2016, a avoir regardé la Suède, le Danemark, le Russie-Croatie, tous ces matchs « passionnants » qui ont fait pourtant des audiences confidentielles.
Bah perso je me suis profondément ennuyé devant tout ça autant que je m’ennuie devant les Bleus. Fin non « que je m’ennuyais », parce que les Bleus je regarde plus.
Il n'y a pas à choisir entre bien jouer et gagner
Il y a choisir entre gagner et gagner, et se donner les moyens pour y arriver
Si l'entraineur estime qu'il doit assurer son assise défensive et qu'il gagne, ça me va !
S'il joue tout pour l'attaque et qu'il gagne ça me va aussi !
Et un bon entraineur est un entraineur qui gagne !


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