Fusion entre le championnat Belge et le championnat Néerlandais

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Przemysl.
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Re: Fusion entre le championnat Belge et le championnat Néerlandais

Messagepar Przemysl. » 19 mars 2021, 16:39

sang_grenat a écrit :
Przemysl. a écrit :
Cette année, Bruges, Eindhoven et Amsterdam étaient qualifiés pour le tableau de l'Europa League. L'Ajax est encore qualifié. Eindhoven et Amsterdam ont gagné des matchs. Les français étaient 2 et ont gagné 1 match. Du coup moins de points.
La France a 7.496 points cette saison. Les Pays bas 9. Historiquement les Pays bas et la Belgique c'est supérieur à la France en coupe d'europe. Quand tu as des clubs comme Rennes, St Étienne, Marseille, etc...ne la jouent pas. C'est vrai que Lyon la joue également.
Après faut voir de quoi on parle. Si on prend toute l'histoire du foot, alors oui ils ont eu des meilleurs résultats mais c'est pas représentatif du niveau actuel.
Après si on prend juste une année, c'est pas représentatif non plus parce que sinon ça veut dire que l'an passé on pouvait se dire que la L1 était le meilleur championnat d'Europe avec la Bundesliga. C'est pour ça que le classement UEFA prend en compte les 5 dernières années, ce qui représente plus le niveau actuel sans mettre en avant une année qui aurait été particulièrement prolifique ou catastrophique.
Les clubs de L1 ont-ils des résultats catastrophiques en Europe ? Oui ça arrive souvent pour certains clubs mais c'est la même chose pour tous les championnats en dehors du top3.
La vérité aussi c'est qu'on a 4-5 équipes capables de jouer une demi-finale de coupe d'Europe (PSG, Lyon Marseille et Monaco l'ont tous fait récemment) et ça à part les pays qui nous précèdent au classement UEFA, personne n'en est capable.
Le but de mon intervention n'est pas de dire qu'on est les rois du monde mais simplement qu'on est à la place que nous indique le classement UEFA: loin derrière l'Espagne, l'Angleterre et l'Allemagne, derrière l'Italie mais aussi devant les championnats classés derrière nous et même en regroupant Pays-Bas et Belgique, je ne les vois pas nous passer devant parce que seul l'Ajax est régulier actuellement en Europe.
Je ne partage pas ton analyse même si je la comprends. La L1 a le PSG qui joue et gagne régulièrement. L'OL n'était pas qualifié cette année mais fait de bons résultats quand ils jouent l'Europe. L'OM a le record de défaites consécutives en LDC. Monaco ne fait plus rien depuis 4 ans. Lille non plus. En France on n'a pas la culture coupe d'europe. On veut se qualifier sans vraiment la jouer la saison suivante (Reims, Rennes, St Étienne, etc...). Les droits TV ne vont rien arranger. Ce nouveau championnat va avoir 4 ou 5 clubs qui jouent l'Europe chaque saison.

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sang_grenat
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Re: Fusion entre le championnat Belge et le championnat Néerlandais

Messagepar sang_grenat » 19 mars 2021, 20:51

Przemysl. a écrit :
sang_grenat a écrit :

Après faut voir de quoi on parle. Si on prend toute l'histoire du foot, alors oui ils ont eu des meilleurs résultats mais c'est pas représentatif du niveau actuel.
Après si on prend juste une année, c'est pas représentatif non plus parce que sinon ça veut dire que l'an passé on pouvait se dire que la L1 était le meilleur championnat d'Europe avec la Bundesliga. C'est pour ça que le classement UEFA prend en compte les 5 dernières années, ce qui représente plus le niveau actuel sans mettre en avant une année qui aurait été particulièrement prolifique ou catastrophique.
Les clubs de L1 ont-ils des résultats catastrophiques en Europe ? Oui ça arrive souvent pour certains clubs mais c'est la même chose pour tous les championnats en dehors du top3.
La vérité aussi c'est qu'on a 4-5 équipes capables de jouer une demi-finale de coupe d'Europe (PSG, Lyon Marseille et Monaco l'ont tous fait récemment) et ça à part les pays qui nous précèdent au classement UEFA, personne n'en est capable.
Le but de mon intervention n'est pas de dire qu'on est les rois du monde mais simplement qu'on est à la place que nous indique le classement UEFA: loin derrière l'Espagne, l'Angleterre et l'Allemagne, derrière l'Italie mais aussi devant les championnats classés derrière nous et même en regroupant Pays-Bas et Belgique, je ne les vois pas nous passer devant parce que seul l'Ajax est régulier actuellement en Europe.
Je ne partage pas ton analyse même si je la comprends. La L1 a le PSG qui joue et gagne régulièrement. L'OL n'était pas qualifié cette année mais fait de bons résultats quand ils jouent l'Europe. L'OM a le record de défaites consécutives en LDC. Monaco ne fait plus rien depuis 4 ans. Lille non plus. En France on n'a pas la culture coupe d'europe. On veut se qualifier sans vraiment la jouer la saison suivante (Reims, Rennes, St Étienne, etc...). Les droits TV ne vont rien arranger. Ce nouveau championnat va avoir 4 ou 5 clubs qui jouent l'Europe chaque saison.
Je suis d'accord que pas mal de clubs Français n'y font pas grand chose mais dans les faits, à part l'Ajax, qui est régulier en coupe d'Europe sur les 5 dernières années dans ces 2 pays ?

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Przemysl.
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Re: Fusion entre le championnat Belge et le championnat Néerlandais

Messagepar Przemysl. » 19 mars 2021, 21:29

Si tu regardes dans les 100 meilleurs clubs UEFA (on peut même réduire aux 70 premiers) il y a 5 clubs français, 5 belges et 4 hollandais. Après c'est vrai que dans les 20 premiers tu as 2 français et 1 hollandais. La France a deux gros clubs (PSG et Lyon), les belges et hollandais ont plus de densité.

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sang_grenat
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Re: Fusion entre le championnat Belge et le championnat Néerlandais

Messagepar sang_grenat » 19 mars 2021, 22:00

C'est vrai, après, s'ils fusionnent, certains clubs belges et Hollandais vont disparaitre de ce classement ou clairement reculer. Là y'en a qui sont présents parce que si on additionne les places accordées aux Pays-Bas et à la Belgique, ils en ont largement plus que nous. Si par exemple on additionnait les places dont ont bénéficié ces 2 pays cette année, on aurait eu Lyon (et Monaco ?) en coupe d'Europe cette année avec certainement d'autres résultats que ceux qu'on a eu cette année, c'est en ça qu'on ne peut pas déduire grand chose de l'addition de leurs résultats actuels. Y'a forcément des clubs qui vont y perdre dans cette fusion si elle se fait.

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Re: Fusion entre le championnat Belge et le championnat Néerlandais

Messagepar Przemysl. » 19 mars 2021, 22:46

sang_grenat a écrit : C'est vrai, après, s'ils fusionnent, certains clubs belges et Hollandais vont disparaitre de ce classement ou clairement reculer. Là y'en a qui sont présents parce que si on additionne les places accordées aux Pays-Bas et à la Belgique, ils en ont largement plus que nous. Si par exemple on additionnait les places dont ont bénéficié ces 2 pays cette année, on aurait eu Lyon (et Monaco ?) en coupe d'Europe cette année avec certainement d'autres résultats que ceux qu'on a eu cette année, c'est en ça qu'on ne peut pas déduire grand chose de l'addition de leurs résultats actuels. Y'a forcément des clubs qui vont y perdre dans cette fusion si elle se fait.
C'est clair que des clubs vont y perdre. Mais leur calcul c'est de se dire qu'à deux championnats ils vont toucher plus de droits TV et du coup l'Ajax, PSV et Bruges vont être plus fort. Mais il est évident que des clubs vont disparaitre. Un peu comme lors de la fusion des championnats Est et Ouest allemands.

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Re: Fusion entre le championnat Belge et le championnat Néerlandais

Messagepar berkeley1987 » 18 avr. 2021, 16:23

si cela ce fait, ça sera une très bonne chose pour ces deux pays.
ce championnat du Bénélux aura un bon niveau, les leaders auront à affronter un milieu de tableau de meilleure qualité, et ça leur permettra d'avoir de meilleures résultats européens.
après, ça pourrait donner des idées à d'autres pays, car l'union fait la force.

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Re: Fusion entre le championnat Belge et le championnat Néerlandais

Messagepar sup'demetz » 18 avr. 2021, 18:18

berkeley1987 a écrit : si cela ce fait, ça sera une très bonne chose pour ces deux pays.
ce championnat du Bénélux aura un bon niveau, les leaders auront à affronter un milieu de tableau de meilleure qualité, et ça leur permettra d'avoir de meilleures résultats européens.
après, ça pourrait donner des idées à d'autres pays, car l'union fait la force.
Si tu parles de Bénélux, il faut y introduire le Luxembourg.

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Re: Fusion entre le championnat Belge et le championnat Néerlandais

Messagepar InSerinWeTrust » 18 avr. 2021, 18:32

sup'demetz a écrit :
berkeley1987 a écrit : si cela ce fait, ça sera une très bonne chose pour ces deux pays.
ce championnat du Bénélux aura un bon niveau, les leaders auront à affronter un milieu de tableau de meilleure qualité, et ça leur permettra d'avoir de meilleures résultats européens.
après, ça pourrait donner des idées à d'autres pays, car l'union fait la force.
Si tu parles de Bénélux, il faut y introduire le Luxembourg.
Il voulait dire benenut's histoire de faire un non apéro devant la Heinekupiler ligue


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