Le sujet de la Modération

[Bel Jéthucine]

D'accord avec Aliosha et GUK.

Tout étant laissé à l'appréciation des modos, ça en devient parfois absurde. Quand j'ai vu hier qu'un sujet sur Udol était fermé parce qu'on attendait une confirmation officielle... alors que je revenais du match de la réserve auquel il avait participé, c'était quand même un peu surréaliste.

Il faudrait peut-être réfléchir en commun à des règles plus claires, non ?

[get_up_kids]

Ben tiens.
Oui, tu as raison, attendons de voir les gens plus dignes d'être modérateur, tu vas être ravi de voir ce qu'ils pensent du forum des transferts.

EDIT: Pourquoi éditer ton message, d'un coup? Parce que tu m'as donné raison dans la foulée? Qu'importe, je l'avais lu. :p

C'est marqué noir sur blanc dans mon message, pourquoi je l'ai édité.
C'est parce qu'après relecture, je me suis rendu compte que j'étais tombé dans ton piège, qui consistait à lancer une attaque tellement gratuite et sans fondement, que je me sentais obligé d'y répondre, ce qui au final te permettait de couper court à toute discussion, et d'essayer par la même de me décrédibiliser....

Mais si au final t'as quand même eu le temps de lire ma réponse, c'est pas plus mal, comme ça non seulement je suis pas tombé dans ton piège, mais tu sais quand même ce que je pense de PPR le modérateur!

[Cactus]

D'accord avec Aliosha et GUK.

Tout étant laissé à l'appréciation des modos, ça en devient parfois absurde. Quand j'ai vu hier qu'un sujet sur Udol était fermé parce qu'on attendait une confirmation officielle... alors que je revenais du match de la réserve auquel il avait participé, c'était quand même un peu surréaliste.

Tout à fait d'accord.

En tout cas, à titre personnel, n'ayant pas de voie officielle, si un jour (à nouveau) je sais un truc (ça m'est arrivé deux fois et mine de rien tout était vrai), je me le garde, je le fais tourner à quelques uns en MP ou je l'envoie à FootMercato, mais plus question de publier une info non vérifiable dans le forum des transferts puisqu'il est expressément demandé de ne plus le faire.

Je rectifie un truc, ne transformez pas les faits svp :

Concernant le sujet sur UDOL qui a été fermé, il avait pour titre" Udol à Seraing " et datait de l'année dernière.
Il a été remonté pour y poster l'info selon laquelle il revenait.
J'y ai donc moi-meme indiqué que le titre du topic était trompeur et qu'"il fallait attendre un peu pour ouvrir un nouveau topic annonçant son retour officiel.
ce qui a été fait dans quasiment la minute suivante !
je ne vois pas où est l'absurdité.

[Cactus]

Concernant l'ensemble de ce forum des transferts maintenant.

Comme l'a rappelé Amos, de nombreuses tentatives ont été mises en place par le passé, toutes infructueuses.
Ce sous-forum avait même été fermé il y a quelques temps.
Pour déja les mêmes raisons. Manque de sérieux de forumistes qui relayaient n'importe quoi pioché sur n"importe quel site, histoire de dire " hé les gars, j'ai trouvé quelque chose !" .

On a retenté un truc l'an dernier, après bien des hésitations, avec le topic de GUK oui. Avec exactement les mêmes restrictions qu"'actuellement.
Ca a fonctionné un temps, puis c'est redevenu le foutoir. Si, GUK. Tu étais toi même intervenu sur le topic pour demander qu'on respecte les règles de départ. On a fini par fermer en se disant que décidément ce n'était pas possible...

Là, on vous demande de trier ce que vous pêchez, de donner des sources plausibles, des liens...mais pas n importe quel site non spécialisé ou peu fiable, pas de retweet, pas de FB...etc.....c'est si difficile ?
Vous voyez bien qu"on ne ferme pas tout arbitrairement, des sujets restent ouverts sur de nombreuses pages, finissant par trouver une fin faute d"une quelconque confirmation. Essayez de ne pas être de mauvaise foi non plus...(cf topic Udol évoqué plus haut )

Nous n'avons pas trop le choix en fait : soit on laisse tout passer, et c'est le boxon, et quel intérêt que le boxon, si ce n'est que tout le monde se lasse et que ça parte dans tous les sens car certains prennent aussitot cela comme un fait acquis, avec moult récriminations, invectives ( que vous ne voyez pas parce qu'on efface..)
soit on se montre un peu sourcilleux et on vous demande de faire vous memes un tri dans ce que vous lisez a droite a gauche, avec des rumeurs qui tiennent un minimum la route , qu'elles soient ensuite confirmées ou pas, mais contenant un minimum de sérieux, et surtout, surtout, de ne pas commencer à râler parce que la rumeur ne vous plait pas ou au contraire de la considérer comme acquise parce que ça vous plairait bien.

En quelque sorte, savoir garder , comment dire, une certaine "distance" tant qu'il n'y a pas de confirmation. Comprenez que les rumeurs sont des rumeurs, mais également qu'elles font naître des réactions souvent excessives que nous devons, nous, ensuite, canaliser, que ça demande beaucoup de disponibilité et que nous n'avons pas que cela à lire, ni à faire...

On ne sait plus comment le dire !

[Bel Jéthucine]

Je rectifie un truc, ne transformez pas les faits svp :

Concernant le sujet sur UDOL qui a été fermé, il avait pour titre" Udol à Seraing " et datait de l'année dernière.
Il a été remonté pour y poster l'info selon laquelle il revenait.
J'y ai donc moi-meme indiqué que le titre du topic était trompeur et qu'"il fallait attendre un peu pour ouvrir un nouveau topic annonçant son retour officiel.
ce qui a été fait dans quasiment la minute suivante !
je ne vois pas où est l'absurdité.

Le titre n'était effectivement plus adapté, mais il suffisait soit de le modifier, soit de faire un nouveau sujet débutant avec le message de dan62 et d'y ajouter le lien de l'officialisation quand elle interviendrait. Rien n'indiquait que l'officialisation arriverait vite (par exemple le départ de Baldé a été officialisé le 12 janvier alors qu'il est parti dans les derniers jours de décembre), d'ailleurs ton message était :

L'on attendra donc svp une officialisation du club pour ouvrir un nouveau topic . Merci !

et non :

J'y ai donc moi-meme indiqué que le titre du topic était trompeur et qu'"il fallait attendre un peu pour ouvrir un nouveau topic annonçant son retour officiel.

Là, on vous demande de trier ce que vous pêchez, de donner des sources plausibles, des liens...mais pas n importe quel site non spécialisé ou peu fiable, pas de retweet, pas de FB...etc.....c'est si difficile ?
Vous voyez bien qu"on ne ferme pas tout arbitrairement, des sujets restent ouverts sur de nombreuses pages

Je comprends que vous n'avez pas que ça à faire de "modérer" les excès des uns ou des autres, mais c'est quand même un peu arbitraire de décider qu'une rumeur a sa place sur le forum parce qu'elle émane d'un site, et qu'une autre n'y a pas sa place parce qu'elle est donnée par une page Fb, alors que le site en question (je pense à Footmercato) annonce sans cesse des âneries et que la page Fb est tenue par quelqu'un qui a des connaissances à l'intérieur du club. Non ?
Par exemple, Croix Grenat donne souvent des infos qui se confirment (encore tout à l'heure, il a donné le score et les buteurs des U19 alors que ça n'apparaissait nulle part). À mon avis, ses rumeurs valent autant qu'on en débatte que celles de "vrais" sites.

[Cactus]

Alors :
pour le topic UDOL, non, on ne modifie par un titre d'un sujet qui a plus d'un an d'ancienneté et qui s"est déroulé intégralement en temps réel l'an dernier pour le mettre au gout du jour pour un seul post !
et si j'ai dit d'attendre un peu l'officialisation c'est que je savais qu"elle arrivait .( Je ne peux quand meme pas tout vous dire avant boudiou )

Ensuite la page FB de qui ? y en a tout le temps de tout le monde !
Croix Grenat ? ok mais c'est qui, un forumiste je pense ? excuse nous mais on ne sait pas ce qu'il y a derrière. Enfin moi pas.
Pourquoi prendre plus au sérieux que d'autres ? Possible qu'il soit bien informé, mais rien ne le dit. Quelqu'un le connait ?
A ce compte la, il y en a surement d'autres, et au nom de quoi accepter les uns et pas les autres ?

[Bel Jéthucine]

Ensuite la page FB de qui ? y en a tout le temps de tout le monde !
Croix Grenat ? ok mais c'est qui, un forumiste je pense ? excuse nous mais on ne sait pas ce qu'il y a derrière. Enfin moi pas.
Pourquoi prendre plus au sérieux que d'autres ? Possible qu'il soit bien informé, mais rien ne le dit. Quelqu'un le connait ?
A ce compte la, il y en a surement d'autres, et au nom de quoi accepter les uns et pas les autres ?

Je ne le connais pas, mais j'ai juste remarqué qu'il donne de bonnes infos, notamment sur la "vie du club", sur les blessures des joueurs ou sur les conférences de presse (auxquelles il assiste parfois, visiblement). Et par exemple, quand le site off' fait un article disant qu'il y a telle équipe féminine ou jeune jouant le dimanche à 15 heures et que lui annonce ce match à 13h le samedi, je sais à qui me fier si je veux y assister (le cas s'est encore produit la semaine dernière, tu pourras d'ailleurs en faire la remarque à celle qui a rédigé l'article en question ). À mon avis, cette expérience est le seul critère qui vaille : quand on parcourt Fb, on a vite fait de remarquer les pages qui amènent du neuf et celles qui ne font que "suivre" ou lancer des trucs sans fondement, et on délimite facilement les domaines de compétence des unes et des autres. (Après, pour les transferts, ce n'est évidemment pas une science exacte, mais on sait au moins que ses rumeurs ont circulé dans le club, ce qui est déjà pas mal.)

[Amos]

Le formiste s’ennuie les soirs de victoire alors il vient titiller
la modération sur des choses maintes fois débattues.
Vous savez que pour meubler les soirées d’hiver il y a la télé :roll: ,
ou des jeux (par exemple) à plusieurs voire à deux.

[Amos]

Je n'arrive toujours pas à comprendre votre nouvelle politique qui consiste à ce qu'on ne puisse plus parler d'une indiscrétion, rumeur que l"on a entendu ou qui circule sur les réseaux sociaux !
..

viewtopic.php?f=17&t=12583
Voici un topic dont les règles avaient été étudiées par GUK et la modération.
RIEN n’a été respecté par les forumiste, 57 pages dont le contenu peut se résumer
sur un post-it 3X4 cm. Une bonne tranche de rigolade à la relecture 2 ans après
mais 6 pages de modération pour en arriver là. Non vraiment ça ne vaut pas le coup …

[get_up_kids]

Concernant l'ensemble de ce forum des transferts maintenant.

Comme l'a rappelé Amos, de nombreuses tentatives ont été mises en place par le passé, toutes infructueuses.
Ce sous-forum avait même été fermé il y a quelques temps.
Pour déja les mêmes raisons. Manque de sérieux de forumistes qui relayaient n'importe quoi pioché sur n"importe quel site, histoire de dire " hé les gars, j'ai trouvé quelque chose !" .

On a retenté un truc l'an dernier, après bien des hésitations, avec le topic de GUK oui. Avec exactement les mêmes restrictions qu"'actuellement.
Ca a fonctionné un temps, puis c'est redevenu le foutoir. Si, GUK. Tu étais toi même intervenu sur le topic pour demander qu'on respecte les règles de départ. On a fini par fermer en se disant que décidément ce n'était pas possible...

Là, on vous demande de trier ce que vous pêchez, de donner des sources plausibles, des liens...mais pas n importe quel site non spécialisé ou peu fiable, pas de retweet, pas de FB...etc.....c'est si difficile ?
Vous voyez bien qu"on ne ferme pas tout arbitrairement, des sujets restent ouverts sur de nombreuses pages, finissant par trouver une fin faute d"une quelconque confirmation. Essayez de ne pas être de mauvaise foi non plus...(cf topic Udol évoqué plus haut )

Nous n'avons pas trop le choix en fait : soit on laisse tout passer, et c'est le boxon, et quel intérêt que le boxon, si ce n'est que tout le monde se lasse et que ça parte dans tous les sens car certains prennent aussitot cela comme un fait acquis, avec moult récriminations, invectives ( que vous ne voyez pas parce qu'on efface..)
soit on se montre un peu sourcilleux et on vous demande de faire vous memes un tri dans ce que vous lisez a droite a gauche, avec des rumeurs qui tiennent un minimum la route , qu'elles soient ensuite confirmées ou pas, mais contenant un minimum de sérieux, et surtout, surtout, de ne pas commencer à râler parce que la rumeur ne vous plait pas ou au contraire de la considérer comme acquise parce que ça vous plairait bien.

En quelque sorte, savoir garder , comment dire, une certaine "distance" tant qu'il n'y a pas de confirmation. Comprenez que les rumeurs sont des rumeurs, mais également qu'elles font naître des réactions souvent excessives que nous devons, nous, ensuite, canaliser, que ça demande beaucoup de disponibilité et que nous n'avons pas que cela à lire, ni à faire...

On ne sait plus comment le dire !

Concernant le sujet que j'avais ouvert en concertation avec la modération et surtout Cactus, on avait mis des règles dès le départ, car vous en vouliez, et je faisais effectivement des rappels pour ne pas que vous fermiez, mais sur le fond moi ça ne me dérangeais pas qu'il y ait des devinettes ou des rumeurs non sourcées...
Comme il fallait un compromis pour avancer, on avait trouvé cette solution du topic des rumeurs et indiscrétions, et je trouvais que même s'il y avait de temps en temps un petit écart, ça fonctionnait plutôt pas mal.

D'ailleurs en relisant le message initial du sujet en question (dont Amos a mis le lien juste au-dessus), je pense que ce serait toujours la solution pour contenter tout le monde, car on aurait ainsi un forum des transferts sur lequel on pourrait ouvrir des sujets à chaque fois qu'on a un lien crédible ou un transfert officiel, mais à côté de cela un topic "Rumeurs et indiscrétions" qui permettrait de parler des bruits de couloirs, et qui permettrait aux gens bien informés de pouvoir donner leurs infos sans lien ou source officielle, et parler ainsi de toutes les rumeurs qui peuvent circuler même si elles n'ont rien d'officiel.
Surtout qu'en matière de transfert, il y a les 5% de transferts officiels qui se réalisent, 25% de pistes qui remontent dans les médias, mais qui n'aboutissent pas et puis tout le reste, c'est-à-dire 70% d'infos qui ne ressortent jamais dans les médias, et dont les pistes même si elles ont été réelles, n'aboutissent pas et dont on ne pourrait finalement pas parler en restant sur le mode actuel qui ne contente personne...
En restant comme aujourd'hui, on sait qu'on pourra parler au mieux de 30% de ce qui se passe, et encore si la modération juge que le média est suffisamment crédible, mais on passe à côté de la majorité de ce qui fait l'intérêt d'un mercato, à savoir les rumeurs de transferts et les pistes plus discrètes qui permettent de mieux appréhender les choix et les directions prises par le club en matière de transfert....

PS: Je viens de voir que le sujet Rumeurs et Indiscrétions dont Amos a remis le lien a été fermé en avril 2015, donc hors période de mercato. Et finalement sans réel motif. Comme cela se fait?