Covid-19

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JuanitaBanana
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Re: Covid-19

Messagepar JuanitaBanana » 24 mars 2020, 16:21

messinmarseille a écrit :
Grenat au soleil a écrit :

En espérant que ça marche et que ça ne crée pas plus de dégâts.
Le niveau de preuve de l'étude menée par Raoult est affligeant, on a du mal à croire que ce mec soit reconnu comme un spécialiste de haut niveau avec ce qu'il a publié comme résultats (en tout cas dans ce cas précis).
Attention, je ne dis pas que la chloroquine ou l'hydroxychloroquine sont inefficaces sur ce covid-19, je dis juste qu'on ne peut pas l'affirmer avec les données présentées dans cette étude. Ces molécules semblent être de bonnes candidates mais on n'a pas encore évalué le rapport bénéfice/risque dans cette indication, ça reste donc risqué de mettre déjà tout le monde sous traitement..
D'ailleurs, ce que dit l'article c'est que le CHU va participer à l'essai clinique mené au niveau national sur les différents protocoles de traitement, parmi lesquels la chloroquine.
On est dans une situation où faire la fine bouche est contreproductif. La molécule est connue depuis 50 et ne coûte rien, ça doit bien faire ***** certains chercheurs qui escomptaient chercher un nobel. On utilise et on regarde si ça fonctionne miraculeusement sur certains politiques.
A ce titre le dolipranne est dangereux pour le foie en cas de surdosage.
que dire d'autre !

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Grenat au soleil
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Re: Covid-19

Messagepar Grenat au soleil » 24 mars 2020, 16:41

messinmarseille a écrit :
Grenat au soleil a écrit :

En espérant que ça marche et que ça ne crée pas plus de dégâts.
Le niveau de preuve de l'étude menée par Raoult est affligeant, on a du mal à croire que ce mec soit reconnu comme un spécialiste de haut niveau avec ce qu'il a publié comme résultats (en tout cas dans ce cas précis).
Attention, je ne dis pas que la chloroquine ou l'hydroxychloroquine sont inefficaces sur ce covid-19, je dis juste qu'on ne peut pas l'affirmer avec les données présentées dans cette étude. Ces molécules semblent être de bonnes candidates mais on n'a pas encore évalué le rapport bénéfice/risque dans cette indication, ça reste donc risqué de mettre déjà tout le monde sous traitement..
D'ailleurs, ce que dit l'article c'est que le CHU va participer à l'essai clinique mené au niveau national sur les différents protocoles de traitement, parmi lesquels la chloroquine.
On est dans une situation où faire la fine bouche est contreproductif. La molécule est connue depuis 50 et ne coûte rien, ça doit bien faire ***** certains chercheurs qui escomptaient chercher un nobel. On utilise et on regarde si ça fonctionne miraculeusement sur certains politiques.
A ce titre le dolipranne est dangereux pour le foie en cas de surdosage.
Pas d'accord. L'urgence est certes là, ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi.
La molécule est connue pour d'autres traitements, paludisme, lupus, polyarthrite ...
Les protocoles pour le covid ne sont pas clairement établis. De ce que j'ai lu les doses ne sont pas du tout les mêmes.
Je le répète, j'ai pas dit que ça ne marcherait pas, seulement qu'il faut rester prudent. Si les médecins se plantent ils risquent de faire plus de morts encore.

PS : aucun rapport avec le Doliprane, il ne viendrait à personne l'idée de le prescrire à fortes doses

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moms68
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Re: Covid-19

Messagepar moms68 » 24 mars 2020, 16:51

Grenat au soleil a écrit :
messinmarseille a écrit :

On est dans une situation où faire la fine bouche est contreproductif. La molécule est connue depuis 50 et ne coûte rien, ça doit bien faire ***** certains chercheurs qui escomptaient chercher un nobel. On utilise et on regarde si ça fonctionne miraculeusement sur certains politiques.
A ce titre le dolipranne est dangereux pour le foie en cas de surdosage.
Pas d'accord. L'urgence est certes là, ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi.
La molécule est connue pour d'autres traitements, paludisme, lupus, polyarthrite ...
Les protocoles pour le covid ne sont pas clairement établis. De ce que j'ai lu les doses ne sont pas du tout les mêmes.
Je le répète, j'ai pas dit que ça ne marcherait pas, seulement qu'il faut rester prudent. Si les médecins se plantent ils risquent de faire plus de morts encore.

PS : aucun rapport avec le Doliprane, il ne viendrait à personne l'idée de le prescrire à fortes doses
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Patsupfcmetz
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Re: Covid-19

Messagepar Patsupfcmetz » 24 mars 2020, 16:57

messinmarseille a écrit : On est dans une situation où faire la fine bouche est contreproductif. La molécule est connue depuis 50 et ne coûte rien, ça doit bien faire ***** certains chercheurs qui escomptaient chercher un nobel. On utilise et on regarde si ça fonctionne miraculeusement sur certains politiques.
A ce titre le dolipranne est dangereux pour le foie en cas de surdosage.
En tout cas, lorsque j'en prenais il y a une vingtaine d'années, je devais aussi me faire suivre pour vérifier si mon organisme (et le cœur essentiellement) ne présentait pas de défaillances. Il n'ont pas inventé aujourd'hui que ce médicament est potentiellement dangereux. :ok:

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Patsupfcmetz
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Re: Covid-19

Messagepar Patsupfcmetz » 24 mars 2020, 16:59

A l'heure actuelle sont testés :


- l'antiviral remdesivir, un traitement antiviral injectable des laboratoires Gilead (non commercialisé actuellement), en plus des soins de réanimation ;

- l'association lopinavir-ritonavir (Kaletra) du laboratoire AbbVie, déjà utilisée contre le VIH, en plus des soins de réanimation ;

- l'association lopinavir-ritonavir (Kaletra) en combinaison avec l’interféron bêta du laboratoire Merck, en plus des soins de réanimation.

- l'hydroxychloroquine ou chloroquine (Plaquenil), utilisée contre la malaria (paludisme).

- le traitement habituel sans ces médicaments.

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Cactus
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Re: Covid-19

Messagepar Cactus » 24 mars 2020, 17:11

Grenat au soleil a écrit :

Le niveau de preuve de l'étude menée par Raoult est affligeant, on a du mal à croire que ce mec soit reconnu comme un spécialiste de haut niveau avec ce qu'il a publié comme résultats (en tout cas dans ce cas précis).
Attention, je ne dis pas que la chloroquine ou l'hydroxychloroquine sont inefficaces sur ce covid-19, je dis juste qu'on ne peut pas l'affirmer avec les données présentées dans cette étude. Ces molécules semblent être de bonnes candidates mais on n'a pas encore évalué le rapport bénéfice/risque dans cette indication, ça reste donc risqué de mettre déjà tout le monde sous traitement..
D'ailleurs, ce que dit l'article c'est que le CHU va participer à l'essai clinique mené au niveau national sur les différents protocoles de traitement, parmi lesquels la chloroquine.
Tu ne dis pas mais tu dis quand même ! ^^ tu es médecin ? ;-)

L'article précise bien que ce traitement sera appliqué à une partie des malades, on peut penser aux cas les plus graves...donc quels risques ?

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redted
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Re: Covid-19

Messagepar redted » 24 mars 2020, 17:12

l'Afrique du Sud confinée des jeudi soir, l'armée se déploie à cet effet, car ça va être dur de le faire respecter, le bureau envisage une évacuation en cas de troubles civils massifs (sauf qu'il n'y a quasiment plus de vols)

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Grenat au soleil
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Re: Covid-19

Messagepar Grenat au soleil » 24 mars 2020, 17:38

Cactus a écrit :
Grenat au soleil a écrit :

Le niveau de preuve de l'étude menée par Raoult est affligeant, on a du mal à croire que ce mec soit reconnu comme un spécialiste de haut niveau avec ce qu'il a publié comme résultats (en tout cas dans ce cas précis).
Attention, je ne dis pas que la chloroquine ou l'hydroxychloroquine sont inefficaces sur ce covid-19, je dis juste qu'on ne peut pas l'affirmer avec les données présentées dans cette étude. Ces molécules semblent être de bonnes candidates mais on n'a pas encore évalué le rapport bénéfice/risque dans cette indication, ça reste donc risqué de mettre déjà tout le monde sous traitement..
D'ailleurs, ce que dit l'article c'est que le CHU va participer à l'essai clinique mené au niveau national sur les différents protocoles de traitement, parmi lesquels la chloroquine.
Tu ne dis pas mais tu dis quand même ! ^^ tu es médecin ? ;-)

L'article précise bien que ce traitement sera appliqué à une partie des malades, on peut penser aux cas les plus graves...donc quels risques ?
Je suis pharmacien, donc je m’y connais un peu en médicaments. Ma femme, pharmacien également, est rédactrice de protocoles d’essais clinique au CHU de Montpellier. Pour ce qui est de la lecture critique des publications scientifiques, je lui fais entièrement confiance, elle fait ça toute la journée.

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Grenat au soleil
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Re: Covid-19

Messagepar Grenat au soleil » 24 mars 2020, 17:49

Pour les cas graves, le risque est peut-être d'empêcher une guérison...
Dans la pratique, un essai clinique correctement mené inclut des patients "similaires" dans deux groupes en double aveugle (= ni les patients ni les soignants ne savent dans quel groupe le patient se trouve et le traitement qu'il prend).
Les 2 groupes sont soit :
- traitement testé vs placebo
- traitement testé vs traitement de référence dans le cas d'une maladie grave et ayant déjà un traitement reconnu

Le principe est d'avoir suffisamment de personnes dans chaque groupe pour pouvoir faire une analyse statistique solide des résultats. En stats, plus l'échantillon (=le nombre de personnes) est grand, plus les résultats sont fiables.

L'objectif de cette étude est donc de proposer plusieurs traitements à plusieurs groupes pour déterminer lequel est le plus efficace. Par traitement j'entends un médicament tout seul ou un "cocktail" de plusieurs molécules.

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champ d'or
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Re: Covid-19

Messagepar champ d'or » 24 mars 2020, 18:19

Grenat au soleil a écrit : Pour les cas graves, le risque est peut-être d'empêcher une guérison...
Dans la pratique, un essai clinique correctement mené inclut des patients "similaires" dans deux groupes en double aveugle (= ni les patients ni les soignants ne savent dans quel groupe le patient se trouve et le traitement qu'il prend).
Les 2 groupes sont soit :
- traitement testé vs placebo
- traitement testé vs traitement de référence dans le cas d'une maladie grave et ayant déjà un traitement reconnu

Le principe est d'avoir suffisamment de personnes dans chaque groupe pour pouvoir faire une analyse statistique solide des résultats. En stats, plus l'échantillon (=le nombre de personnes) est grand, plus les résultats sont fiables.

L'objectif de cette étude est donc de proposer plusieurs traitements à plusieurs groupes pour déterminer lequel est le plus efficace. Par traitement j'entends un médicament tout seul ou un "cocktail" de plusieurs molécules.
Excat. L'équipe du Dr Raoult ne remet pas en cause cela. Ils expliquent juste que les tests à la mode habituel ou d'autres recherches prendraient trop de temps. Et comme du temps, on n'en a pas... Le problème avec cette épidémie est que dans 6 à 8 semaines on risque d'avoir vu l'orage passé. Et si grâce à sa combi chloroquine/antibio on peut s'éviter quelques décès supplémentaires, pourquoi pas ?

Concernant le Doliprane (ou le Paracétamol de façon générale), un cas célèbre et récent prouve que les gens font n'importe quoi. Naomi Musenga était décédée à Strasbourg, on a accusé le centre d'appel d'urgence d'avoir pris son cas en dilettante alors que la jeune femme s'était flinguée le foie et était de toute façon condamnée.


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