Covid-19

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sup'demetz
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Re: Covid-19

Messagepar sup'demetz » 22 mai 2020, 08:32

Cactus a écrit : On ne nous montre plus de cartes des régions .
Pourquoi ?

Car il semblerait que le Grand Est soit passé au vert
et que seule l IDF soit toujours rouge.

Peur du relâchement chez nous ?
Je crois que la carte est figée jusqu'au 2 juin.
Ça a été précisé il me semble.

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julmetz95
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Re: Covid-19

Messagepar julmetz95 » 22 mai 2020, 18:40

champ d'or a écrit : A noter que la Moselle risque de terminer avec un nombre de décès en milieu hospitalier supérieur à celui du Haut Rhin. Les 2 courbes se sont croisées il y a quelques jours.

Je n'ai pas encore vu de comportements douteux. Les hypers/supers soin loin de la prise d'assaut, les centres villes sont calmes. Par contre je faisais un petit tour de vélo hier et ça montait en masse sur les crêtes des Vosges : familles en monospace, couples, vététistes avec galerie porte vélo, groupe de motards,... ça devait grouiller là-haut !
Et les cyclistes en groupe ne respectent clairement pas les consignes, ça roule serré et ça tchatche en grappe quand ça prend une pause. Dommage pour eux car si une voiture de police/gendarmerie passe ce sera difficile de nier.
en region parisienne aussi , il y a plus de monde c'est certain
les espaces verts et parcs sont prit d'assault
mais dans la grande majorité , les consignes sont respectées mais il va etre difficle de respecter " a la lettre" les gestes barrieres
on ne pourra pas empecher une sorte de relachement apres tant de semaines confinés pour certains et c'est humain

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Bel Jéthucine
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Re: Covid-19

Messagepar Bel Jéthucine » 22 mai 2020, 20:09

Une étude intéressante, dont la presse rend compte aujourd'hui, par exemple ici : https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ue-1205077
Coronavirus : la chloroquine inefficace et risquée, selon une large étude britannique

L'étude, publiée par la revue médicale britannique « The Lancet », qui s'est intéressée à 96.000 patients hospitalisés du Covid-19 dans le monde, ne montre aucun bénéfice des traitements à base de chloroquine ou d'hydroxychloroquine. A l'inverse, ceux-ci sont associés à une hausse de la mortalité.

Donald Trump y voit le traitement miracle au Covid-19, au point d'en prendre à titre préventif après la détection de plusieurs cas au sein de la Maison Blanche. En France, il est ardemment défendu par l'infectiologue Didier Raoult.

Pourtant, l'efficacité de l'hydroxychloroquine - conçue pour lutter contre le paludisme- sur des malades du coronavirus n'a toujours pas été formellement confirmée par un essai clinique à grande échelle. C'est même plutôt le contraire.

Ce vendredi, la revue médicale britannique « The Lancet » publie le résultat d'une étude, qui a analysé les effets des traitements utilisés pour soigner 96.000 patients au sein de 671 hôpitaux du monde entier. Parmi eux, près de 15.000 ont reçu de la chloroquine ou de l'hydroxychloroquine, associée ou non à un antibiotique.

Les auteurs se disent « incapables de confirmer un bénéfice » de l'une ou l'autre des deux molécules, quels que soient les traitements associés. Plus préoccupant, ils notent que ces traitements sont, à l'inverse, « associés à une baisse du taux de survie à l'hôpital ».

Selon leurs résultats, le taux de mortalité mesuré dans le groupe de 15.000 malades ayant reçu un traitement à base de chloroquine ou d'hydroxychloroquine oscille entre 16,4 et 23,8 %. Un chiffre bien plus élevé que le taux mesuré pour les 81.144 autres patients, 9,3 %.

L'étude tend ainsi à confirmer la présence d'effets secondaires graves, essentiellement au niveau cardiaque. Les auteurs soulignent ainsi « un risque accru d'arythmie ventriculaire » - un dérèglement du rythme cardiaque, avec un taux compris entre 4,3 et 8,1 %, le plus élevé ayant concerné les patients traités avec de l'hydroxychloroquine associée à un antibiotique. Pour les autres malades, qui n'ont reçu aucune des deux molécules, ce risque est bien moins important, et s'élève à 0,3 %.

Si cette étude ne mettra probablement pas fin au débat sur l'utilité de ces antipaludiques, elle arrive à la même conclusion que deux études , l'une française, l'autre chinoise, publiées la semaine dernière. Celles-ci pointaient déjà qu'aucun bénéfice de la chloroquine ou de l'hydroxychloroquine ne pouvait être démontré.
Ou bien dans Le Monde :
L'hydroxychloroquine et la chloroquine ne sont pas efficaces et même néfastes, selon une nouvelle étude

Ni la chloroquine, ni son dérivé l'hydroxychloroquine ne se montrent efficaces contre le Covid-19 chez les malades hospitalisés, et ces molécules augmentent même le risque de décès et d'arythmie cardiaque, prévient une vaste étude parue vendredi dans The Lancet, qui recommande de ne pas les prescrire en dehors des essais cliniques.

Menée sur près de 15 000 malades, il s'agit de la "première étude à large échelle" à apporter une "preuve statistique robuste" que ces deux traitements, qui font couler tant d'encre, "ne bénéficient pas aux patients du Covid-19", déclare dans un communiqué le Dr Mandeep Mehra, auteur principal de l'étude publiée dans la prestigieuse revue médicale. Les patients ont reçu quatre combinaisons différentes à base de chloroquine (un antipaludéen) et d'hydroxychloroquine (prescrit contre la polyarthrite rhumatoïde par exemple). Les traitements étaient soit administrés seuls, soit associés à un antibiotique de la famille des macrolides.

L'étude a analysé les données d'environ 96 000 patients infectés par le virus SARS-CoV-2 admis dans 671 hôpitaux entre le 20 décembre 2019 et le 14 avril 2020, sortis ou décédés depuis. Environ 15 000 d'entre eux ont reçu l'une des quatre combinaisons (chloroquine seule ou associée à l'antibiotique, hydroxychloroquine seule ou associée à ce même antibiotique), puis ces quatre groupes ont été comparés aux 81 000 malades du groupe témoin n'ayant pas reçu ce traitement.

Résultat, les quatre traitements ont tous été associés à un risque de mortalité bien plus élevé qu'au sein du groupe témoin (qui était de 9,3 %): 16,4 % de décès pour la chloroquine seule, 22,2 % quand elle était combinée à l'antibiotique; 18 % pour l'hydroxychloroquine seule, et 23,8 % quand elle était associée au même antibiotique. Les auteurs estiment ainsi que le risque de mortalité est de 34 % à 45 % plus élevé chez des patients prenant ces traitements que chez des patients présentant des facteurs de comorbidité, c'est-à-dire de facteurs de risques. Alors que plusieurs pays comme le Brésil parient sur l'usage de la chloroquine et de son dérivé, l'étude recommande de ne pas administrer ces traitements en dehors des essais cliniques.

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champ d'or
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Re: Covid-19

Messagepar champ d'or » 22 mai 2020, 22:24

Ce débat n'a plus lieu d'être. C'est mi février qu'on aurait eu besoin du traitement.
Maintenant il faut se tourner vers un vaccin car de moins en moins de malades seront "disponibles" pour intégrer des groupes de tests pharmaceutiques.

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Bisounours
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Re: Covid-19

Messagepar Bisounours » 23 mai 2020, 03:47

Dites, ça craint au Brésil. J’espère que Thiago Silva va trouver de quoi manger. :-(

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sup'demetz
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Re: Covid-19

Messagepar sup'demetz » 23 mai 2020, 11:36

champ d'or a écrit : Ce débat n'a plus lieu d'être. C'est mi février qu'on aurait eu besoin du traitement.
Maintenant il faut se tourner vers un vaccin car de moins en moins de malades seront "disponibles" pour intégrer des groupes de tests pharmaceutiques.
Vu qu'on sait maintenant que ce traitement ne sert à rien je vois pas pourquoi on aurait dû en avoir besoin.
Ce débat n'aurait jamais dû avoir lieu.

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champ d'or
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Re: Covid-19

Messagepar champ d'or » 23 mai 2020, 12:12

sup'demetz a écrit :
champ d'or a écrit : Ce débat n'a plus lieu d'être. C'est mi février qu'on aurait eu besoin du traitement.
Maintenant il faut se tourner vers un vaccin car de moins en moins de malades seront "disponibles" pour intégrer des groupes de tests pharmaceutiques.
Vu qu'on sait maintenant que ce traitement ne sert à rien je vois pas pourquoi on aurait dû en avoir besoin.
Ce débat n'aurait jamais dû avoir lieu.
Il reste à savoir comment PACA et en particulier Marseille arrive à un taux de mortalité plus faible par habitant que dans d'autres régions.

Tout comme on ne sait pas :
- pourquoi l'Afrique est relativement épargné (mode de vie ? alimentation ? environnement plus sain ?)
- pourquoi la Russie coincé entre la Chine et l'Europe commence sa phase épidémique 5 mois après les premiers et 3 mois après les seconds
- pourquoi les enfants présentant le syndrome Kawasaki sont essentiellement afro-antillais (c'est interdit d'effectuer des stats de ce genre en France mais des médecins l'ont précisé et dans les pays anglo saxons c'est recensé)
- pourquoi l'Europe du Sud a pris cher pendant que les pays scandinaves et d'Europe centrale passaient plus sereinement le printemps
- pourquoi les clusters des plusieurs dizaines de cas naissent dans des abattoirs (au moins 2 en France et 2 en Allemagne)

D'après Santé Publique France 100 000 personnes ont été hospitalisés en France pour motif Covid. Si on considère que ce sont les 5% de cas "critiques", ça confirme que l'immunité collective est encore loin d'être acquise en appliquant un coeff multiplicateur 20 ou 25 à ce chiffre.

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Re: Covid-19

Messagepar sup'demetz » 23 mai 2020, 12:56

champ d'or a écrit :
sup'demetz a écrit :

Vu qu'on sait maintenant que ce traitement ne sert à rien je vois pas pourquoi on aurait dû en avoir besoin.
Ce débat n'aurait jamais dû avoir lieu.
Il reste à savoir comment PACA et en particulier Marseille arrive à un taux de mortalité plus faible par habitant que dans d'autres régions.

Tout comme on ne sait pas :
- pourquoi l'Afrique est relativement épargné (mode de vie ? alimentation ? environnement plus sain ?)
- pourquoi la Russie coincé entre la Chine et l'Europe commence sa phase épidémique 5 mois après les premiers et 3 mois après les seconds
- pourquoi les enfants présentant le syndrome Kawasaki sont essentiellement afro-antillais (c'est interdit d'effectuer des stats de ce genre en France mais des médecins l'ont précisé et dans les pays anglo saxons c'est recensé)
- pourquoi l'Europe du Sud a pris cher pendant que les pays scandinaves et d'Europe centrale passaient plus sereinement le printemps
- pourquoi les clusters des plusieurs dizaines de cas naissent dans des abattoirs (au moins 2 en France et 2 en Allemagne)

D'après Santé Publique France 100 000 personnes ont été hospitalisés en France pour motif Covid. Si on considère que ce sont les 5% de cas "critiques", ça confirme que l'immunité collective est encore loin d'être acquise en appliquant un coeff multiplicateur 20 ou 25 à ce chiffre.
Tu as raison sur certains points.
Mais je ne fais absolument pas confiance aux chiffres donnés en Afrique.
Pour les pays du Nord pour moi l'explication est simple.
Ils n'étaient pas en première ligne quand l'épidémie s'est déclarée en Italie. La Russie a fermé ses frontières assez tôt avec la Chine c'est le de but d'une l'explication, en plus on ne saura jamais les chiffres exacts, vieux réflexes bolcheviques. ;-)
Maintenant le plus important c'est bien que cette pandémie est en recul, même si c'est pas fini.

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Re: Covid-19

Messagepar Cioran » 23 mai 2020, 15:03

Bel Jéthucine a écrit : Une étude intéressante, dont la presse rend compte aujourd'hui, par exemple ici : https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ue-1205077

Il s'agit là d'une méta-analyse, rien de nouveau, biais de méthodologie, hydroxychloroquine administrée à J+10, ça ne tient pas debout

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Bel Jéthucine
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Re: Covid-19

Messagepar Bel Jéthucine » 23 mai 2020, 16:48

cioran a écrit :
Bel Jéthucine a écrit : Une étude intéressante, dont la presse rend compte aujourd'hui, par exemple ici : https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ue-1205077
Il s'agit là d'une méta-analyse, rien de nouveau, biais de méthodologie, hydroxychloroquine administrée à J+10, ça ne tient pas debout
Je ne sais pas où tu as lu ça, mais c'est faux :
Patients who received one of the treatments of interest within 48 h of diagnosis were included in one of four treatment groups (chloroquine alone, chloroquine with a macrolide, hydroxychloroquine alone, or hydroxychloroquine with a macrolide), and patients who received none of these treatments formed the control group. Patients for whom one of the treatments of interest was initiated more than 48 h after diagnosis or while they were on mechanical ventilation, as well as patients who received remdesivir, were excluded.
(https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 6/fulltext )


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