Covid-19

[Cioran]

Oui, vois tu , sur le terrain, auprès des patients, on est bien loin de ces polémiques de chiffre.
On est dans la vraie vie. Donc cette étude, elle a son intérêt, oui. Et elle en aura de toutes façons plus que le fiasco « discovery ».
L’HCQ on l’a utilisée, et on l’utilisera encore dans les cas où nous estimerons qu’elle a un intérêt. Et on sait très bien que lorsque le patient s’étouffe, ce n’est plus la peine d’en donner.
Et même, si on n’a sauvé qu’un seul patient, et bien cela aura valu le coup!

Je veux bien que tu m'expliques alors en quoi elle a un intérêt ?

Elle peut en avoir un pour moi, et pas pour toi.
Chacun a son point de vue

Par chance, c’est moi qui bosse à l’hosto

[champ d'or]

Autre point de discussion d'hier : Jean Paul Hamon, de la Fédération des médecins de France, a identifié un nouveau cluster à Clamart, pas loin de chez lui. 9 cas ont été testés positifs par ses soins dans un foyer de jeunes travailleurs, donc par définition de personnes pas à risques. Et bien les 9 cas sont totalement asymptomatiques, si bien que certains croyaient à un harcèlement ou une intervention illégale de l'Etat pour les espionner. Ils ne croyaient pas au résultat des tests et on les comprend, ils ne développaient aucun symptôme.
Le Dr Hamon pense donc qu'énormément de gens ont porté/véhiculé la maladie sans le savoir et que le fameux seuil d'immunité de la population est certainement au delà de toutes les simulations effectuées. C'est plutôt positif.

Il a testé la chloroquine 2 jours et demi quand il a chopé le Covid, mais son corps réagissait mal, donc il a abandonné et n'a pas d'avis.

Concernant la vraie vie, la nôtre, on atteint des sommets de bêtise dans mon village :
- le maire sortant, qui ne s'est pas représenté, a décidé sur un coin de table de fermer l'école jusqu'à septembre. Sachant que le bâtiment est neuf (3 ans), comporte 2 entrées principales et une secondaire, abrite 7 salles de classe de 35 à 45 m2, bénéficie d'une cour de récré séparée maternelle/primaire par une barrière
- le nouveau maire serait sur la même ligne mais comme le conseil municipal ne peut se réunir ça reste une décision individuelle
- aucune solution de garde alternative n'est proposée pour les personnels prioritaires (ce n'était déjà pas le cas pendant les 8 semaines de confinement)
- la directrice d'école aimerait rouvrir mais ses instits menacent de se faire porter pâle et elle est coincée par la décision de la mairie.
- les personnels Education Nationale du village qui doivent bosser dans leurs établissements et faire garder les gosses ont alerté l'inspection académique, qui dit qu'elle ne peut rien faire
- j'ai appelé la préfecture qui me dit que le préfet n'est pas habilité à se subordonner à un maire (tiens donc) et me confirme qu'une fermeture d'école peut être la volonté individuelle d'une personne se cachant derrière la non application possible des gestes barrière (là j'ai cru faire un malaise), mais qu'on ne peut rien faire
- le périscolaire qui prendrait les enfants en charge si ouverture des classes n'a pas de personnel, ils sont tous à risques, enceintes, en arrêt
- des membres du CA de ce même péri disent texto qu'on a qu'à profiter du chômage partiel tant que c'est possible
- la salle communale qui accueille les enfants le midi et le soir est classée "lieu de vie culturelle et sportive" donc pas tenu d'ouvrir ses portes pour du public avant fin août
- la maire rebondit sur ça pour dire que si l'école rouvre de toute façon les parents sont coincés, et se gausse de la situation
- pour la même raison, pas de centre aéré cet été et donc pas de garde non plus pour ceux qui bossent

Voilà où on en est arrivé après 2 mois d'hystérie, les gens perdent pieds et n'ont plus aucune notion de pragmatisme. Ajouté à la bonne vieille burocratie à la française il en résulte un beau bourbier où tu dois te démerder tout seul.
Dans l'extrême, pour que mes jeunes enfants ne soient pas voués à eux mêmes, je devrais soit les amener chez leurs grands parents, en faisant fi des 100km inter-départements, et en mettant en danger des personnes plus à risques puisque âgées. Soit payer une gardienne à mes frais jusqu'à une date indéterminée.

Je me demande à quoi servent les impôts que je paye... qu'on vienne me parler de solidarité !

[Cioran]

Autre point de discussion d'hier : Jean Paul Hamon, de la Fédération des médecins de France, a identifié un nouveau cluster à Clamart, pas loin de chez lui. 9 cas ont été testés positifs par ses soins dans un foyer de jeunes travailleurs, donc par définition de personnes pas à risques. Et bien les 9 cas sont totalement asymptomatiques, si bien que certains croyaient à un harcèlement ou une intervention illégale de l'Etat pour les espionner. Ils ne croyaient pas au résultat des tests et on les comprend, ils ne développaient aucun symptôme.
Le Dr Hamon pense donc qu'énormément de gens ont porté/véhiculé la maladie sans le savoir et que le fameux seuil d'immunité de la population est certainement au delà de toutes les simulations effectuées. C'est plutôt positif.

Il a testé la chloroquine 2 jours et demi quand il a chopé le Covid, mais son corps réagissait mal, donc il a abandonné et n'a pas d'avis.

Concernant la vraie vie, la nôtre, on atteint des sommets de bêtise dans mon village :
- le maire sortant, qui ne s'est pas représenté, a décidé sur un coin de table de fermer l'école jusqu'à septembre. Sachant que le bâtiment est neuf (3 ans), comporte 2 entrées principales et une secondaire, abrite 7 salles de classe de 35 à 45 m2, bénéficie d'une cour de récré séparée maternelle/primaire par une barrière
- le nouveau maire serait sur la même ligne mais comme le conseil municipal ne peut se réunir ça reste une décision individuelle
- aucune solution de garde alternative n'est proposée pour les personnels prioritaires (ce n'était déjà pas le cas pendant les 8 semaines de confinement)
- la directrice d'école aimerait rouvrir mais ses instits menacent de se faire porter pâle et elle est coincée par la décision de la mairie.
- les personnels Education Nationale du village qui doivent bosser dans leurs établissements et faire garder les gosses ont alerté l'inspection académique, qui dit qu'elle ne peut rien faire
- j'ai appelé la préfecture qui me dit que le préfet n'est pas habilité à se subordonner à un maire (tiens donc) et me confirme qu'une fermeture d'école peut être la volonté individuelle d'une personne se cachant derrière la non application possible des gestes barrière (là j'ai cru faire un malaise), mais qu'on ne peut rien faire
- le périscolaire qui prendrait les enfants en charge si ouverture des classes n'a pas de personnel, ils sont tous à risques, enceintes, en arrêt
- des membres du CA de ce même péri disent texto qu'on a qu'à profiter du chômage partiel tant que c'est possible
- la salle communale qui accueille les enfants le midi et le soir est classée "lieu de vie culturelle et sportive" donc pas tenu d'ouvrir ses portes pour du public avant fin août
- la maire rebondit sur ça pour dire que si l'école rouvre de toute façon les parents sont coincés, et se gausse de la situation
- pour la même raison, pas de centre aéré cet été et donc pas de garde non plus pour ceux qui bossent

Voilà où on en est arrivé après 2 mois d'hystérie, les gens perdent pieds et n'ont plus aucune notion de pragmatisme. Ajouté à la bonne vieille burocratie à la française il en résulte un beau bourbier où tu dois te démerder tout seul.
Dans l'extrême, pour que mes jeunes enfants ne soient pas voués à eux mêmes, je devrais soit les amener chez leurs grands parents, en faisant fi des 100km inter-départements, et en mettant en danger des personnes plus à risques puisque âgées. Soit payer une gardienne à mes frais jusqu'à une date indéterminée.

Je me demande à quoi servent les impôts que je paye... qu'on vienne me parler de solidarité !

Je partage bien ton avis!
C’est hallucinant ce fonctionnement.

[JuanitaBanana]

Je tenais à remercier certains forumistes pour les bonnes analyses données ici depuis le début du covid-19, des avis avisés, circonstanciés, une capacité à démonter avec justesse et justice les arguments de tout contradicteur, une connaissance sans faille du virus et des solutions pour le contrer, ou tout au moins un regard incroyable sur ce qui a été testé pour le vaincre, on le constate avec le nombre de forumistes habitués de ce topic dont la plupart sont avides de lire de jour en jour le décryptage de l'actualité de ce virus et ne voient donc plus l'utilité d'y apporter leur écot, ce forum tient en quelque sorte nombre de clones de Michel Cymes, une fierté pour tout un chacun, le seul forum footbalistique de France possédant de tels éléments, soyons fier d'être grenat.

[gauloiskiki]

Je veux bien que tu m'expliques alors en quoi elle a un intérêt ?

Elle peut en avoir un pour moi, et pas pour toi.
Chacun a son point de vue

Par chance, c’est moi qui bosse à l’hosto

Encore une fois, on en arrive à un argument d'autorité, faute d'autre chose.
Après, tu sais, je suis pas la seule personne dans le monde a remettre en cause l'étude qui vient d'être publiée et les précédentes et parmi ces gens il y a en premier lieu des médecins et je pense que certains sont plus spécialisés et renommés dans le domaine que toi, donc je pourrais également te renvoyer cet argument.
Ah non, j'oubliais, tous les médecins qui ose contredire Raoult sont soit vendus au labos, soit des incompétents, soit des fous !

Cependant, même si je ne suis pas médecin, en tant qu'être doué de raison, je suis également capable de réfléchir lorsqu'on me présente une étude et ne pas me contenter de la conclusion à laquelle on veut m'amener.

Je vais donc détailler pourquoi je trouve que cette étude ne présente qu'un intérêt très limité et n'apporte pas d'éléments permettant d'avérer l'efficacité de la chloroquine dans le traitement du Covid19.

1. Analyse brute des résultats

On va commencer par faire très simple.
Dans le résultats qu'on présente, il suffit de comparer les résultats du traitement HCQ + AZI et AZI.
Ces deux traitements donne les mêmes résultats (c'est même très légèrement meilleur pour AZI seule), il est donc très simple d'arriver à la conclusion que c'est l'AZI qui donne et que l'administration de HCQ en plus, n'apporte absolument rien !

2. Analyse de la composition des groupes

On nous présente les résultats de 3 groupes.
Groupe 1 : HCQ + AZI (45 patients)
Groupe 2 : AZI (26 patients)
Groupe 3 : Autres (61 patients)

On remarque qu'à l'intérieur du groupe 3, on a plusieurs cas, ceux qui ne suivent pas de traitement particuliers (36), ceux qui prennent du lopinavir/ritonavir (14), ceux qui ont été retiré du groupe 1 car leur état s'est rapidement dégradé (9) et deux autres patients dont on ne sait rien mais qu'on a retiré du groupe 2 qui est passé de 28 à 26.

3. Patients retirés du groupe 1

Concernant les 9 patients retirés du groupe 1, on les a écarté du groupe car l'aggravation rapide de leur état n'a pas permis de faire les premières analyses.

Dans ce cas, il y a deux possibilités :
Soit on considère que que l'état de ces patients n'est pas lié au traitement et qu'il aurait évolué pareil avec un autre traitement ou sans traitement et dans ce cas, on les retire des résultats de l'étude.
Soit on considère qu'il y une possibilité que ce soit le traitement administré qui a pu aggraver plus rapidement leur état mais visiblement cette possibilité a été balayé d'un revers de main.

En tout cas, à aucun moment, tu peux basculer ces patients dans le groupe témoin et les considérer comme n'ayant pas reçu de le traitement HCQ + AZI.

4. Patients retirés du groupe 2

Initialement, on a 28 patients dans le groupe 2 et on en a plus que 26 dans les résultats.
Ces deux patients ont été basculé vers le groupe 3 mais on ne donne aucun détail, ni de raison.
Pour quelles raisons ?

5. Résultats du groupe 3

Sur les 23 personnes qui n'ont pas guéri dans le groupe 3, on sait déjà qu'il y en a 9 qui viennent du groupe 1 et probablement deux autres venant du groupe 2.
On a donc presque la moitié des personnes dans un cas critique du groupe 3 qu'on rajouté dans ce groupe alors qu'elles étaient déjà décédées ou en réanimation. Cela fausse quand même pas mal les résultats.

De plus, pourquoi n'a-t-on pas le détail entre ceux qui suivent le traitement lopinavir/ritonavir et ceux qui ne suivent pas de traitement spécifique ?

6. Sélection des groupes

On nous donne des détails sur les différents facteurs de risque du groupe 1 d'un côté et pour tous les autres de l'autre côté.
Là encore, on aurait pu avoir plus de détail puisque cela a une énorme influence sur l'interprétation des résultat, surtout sur une étude qui porte sur un petit nombre de patients.

Par exemple, si tu prends un groupe de 6 personnes de 55 ans et un groupe de 3 personnes de 35 ans et 3 personnes de 75 ans.
Les deux groupes ont la même moyenne d'âge mais il y a plus de chances qu'il y ait des cas graves dans le second groupe.


Je vais m'arrêter là mais j'ai effectivement du mal à tirer des conclusions d'une étude qui soulève autant de questions quant à ses résultats.

[patrick57]

Le mage de Marseille a dit que ça sera fini le 18 mai..

[graouz]

Je tenais à remercier certains forumistes pour les bonnes analyses données ici depuis le début du covid-19, des avis avisés, circonstanciés, une capacité à démonter avec justesse et justice les arguments de tout contradicteur, une connaissance sans faille du virus et des solutions pour le contrer, ou tout au moins un regard incroyable sur ce qui a été testé pour le vaincre, on le constate avec le nombre de forumistes habitués de ce topic dont la plupart sont avides de lire de jour en jour le décryptage de l'actualité de ce virus et ne voient donc plus l'utilité d'y apporter leur écot, ce forum tient en quelque sorte nombre de clones de Michel Cymes, une fierté pour tout un chacun, le seul forum footbalistique de France possédant de tels éléments, soyons fier d'être grenat.

Sur les 10 dernières pages du topic, 80% des posts sont des réglements de compte, des allusions à des forumistes, des remarques personnelles.
Ce serait très drôle un forum anonymisé. Finalement les débats porteraient sur le fond. Encore faudrait-il mettre de côté les pavés d'explications à ses propres pavés

[patrick57]

j'aime bien ici ..Je fait des découvertes

[Bisounours]

Je tenais à remercier certains forumistes pour les bonnes analyses données ici depuis le début du covid-19, des avis avisés, circonstanciés, une capacité à démonter avec justesse et justice les arguments de tout contradicteur, une connaissance sans faille du virus et des solutions pour le contrer, ou tout au moins un regard incroyable sur ce qui a été testé pour le vaincre, on le constate avec le nombre de forumistes habitués de ce topic dont la plupart sont avides de lire de jour en jour le décryptage de l'actualité de ce virus et ne voient donc plus l'utilité d'y apporter leur écot, ce forum tient en quelque sorte nombre de clones de Michel Cymes, une fierté pour tout un chacun, le seul forum footbalistique de France possédant de tels éléments, soyons fier d'être grenat.

Très beau message mais je n’ai pas attendu cette crise pour connaitre les nombreuses qualités de chacun et chacune.
Grâce à vous tous je me sens encore plus philanthrope

[messinmarseille]

Autre point de discussion d'hier : Jean Paul Hamon, de la Fédération des médecins de France, a identifié un nouveau cluster à Clamart, pas loin de chez lui. 9 cas ont été testés positifs par ses soins dans un foyer de jeunes travailleurs, donc par définition de personnes pas à risques. Et bien les 9 cas sont totalement asymptomatiques, si bien que certains croyaient à un harcèlement ou une intervention illégale de l'Etat pour les espionner. Ils ne croyaient pas au résultat des tests et on les comprend, ils ne développaient aucun symptôme.
Le Dr Hamon pense donc qu'énormément de gens ont porté/véhiculé la maladie sans le savoir et que le fameux seuil d'immunité de la population est certainement au delà de toutes les simulations effectuées. C'est plutôt positif.

Il a testé la chloroquine 2 jours et demi quand il a chopé le Covid, mais son corps réagissait mal, donc il a abandonné et n'a pas d'avis.

Concernant la vraie vie, la nôtre, on atteint des sommets de bêtise dans mon village :
- le maire sortant, qui ne s'est pas représenté, a décidé sur un coin de table de fermer l'école jusqu'à septembre. Sachant que le bâtiment est neuf (3 ans), comporte 2 entrées principales et une secondaire, abrite 7 salles de classe de 35 à 45 m2, bénéficie d'une cour de récré séparée maternelle/primaire par une barrière
- le nouveau maire serait sur la même ligne mais comme le conseil municipal ne peut se réunir ça reste une décision individuelle
- aucune solution de garde alternative n'est proposée pour les personnels prioritaires (ce n'était déjà pas le cas pendant les 8 semaines de confinement)
- la directrice d'école aimerait rouvrir mais ses instits menacent de se faire porter pâle et elle est coincée par la décision de la mairie.
- les personnels Education Nationale du village qui doivent bosser dans leurs établissements et faire garder les gosses ont alerté l'inspection académique, qui dit qu'elle ne peut rien faire
- j'ai appelé la préfecture qui me dit que le préfet n'est pas habilité à se subordonner à un maire (tiens donc) et me confirme qu'une fermeture d'école peut être la volonté individuelle d'une personne se cachant derrière la non application possible des gestes barrière (là j'ai cru faire un malaise), mais qu'on ne peut rien faire
- le périscolaire qui prendrait les enfants en charge si ouverture des classes n'a pas de personnel, ils sont tous à risques, enceintes, en arrêt
- des membres du CA de ce même péri disent texto qu'on a qu'à profiter du chômage partiel tant que c'est possible
- la salle communale qui accueille les enfants le midi et le soir est classée "lieu de vie culturelle et sportive" donc pas tenu d'ouvrir ses portes pour du public avant fin août
- la maire rebondit sur ça pour dire que si l'école rouvre de toute façon les parents sont coincés, et se gausse de la situation
- pour la même raison, pas de centre aéré cet été et donc pas de garde non plus pour ceux qui bossent

Voilà où on en est arrivé après 2 mois d'hystérie, les gens perdent pieds et n'ont plus aucune notion de pragmatisme. Ajouté à la bonne vieille burocratie à la française il en résulte un beau bourbier où tu dois te démerder tout seul.
Dans l'extrême, pour que mes jeunes enfants ne soient pas voués à eux mêmes, je devrais soit les amener chez leurs grands parents, en faisant fi des 100km inter-départements, et en mettant en danger des personnes plus à risques puisque âgées. Soit payer une gardienne à mes frais jusqu'à une date indéterminée.

Je me demande à quoi servent les impôts que je paye... qu'on vienne me parler de solidarité !

C'est valable dans mon métier également, cette façon de faire. En 3 jours, on a eu autorisation vendredi dernier de rouvrir, parution du décret (545) dans la nuit du dimanche à lundi, et à la lecture, c'est finalement repoussé au 13, navette parlementaire, réunion entre le ministère du travail, de l'intérieur et de la santé. mardi décret modifié (548) non validé par le conseil constitutionnel, on reste finalement fermé. Les organisations professionnelles montent encore au créneau et obtient de Matignon un accord verbal d'ouverture. Résultat, ce matin, la profession repart pour les plus téméraires sans être assuré puisque le texte de loi n'a toujours pas été corrigé (vide juridique). Et les inspecteurs du permis de conduire qui veulent faire grève car pas de protocole d'examen validé. Si on redémarrage la semaine prochaine, c'est bien car le ministère de la santé voulait nous imposer septembre (ERP de type R comme les centres de vacances). Et si le préfet ne donne pas de contre-ordre.
Bref, un bordel sans nom dans le fonctionnement de l'Etat. C'était plus facile pour les coiffeurs.