Ne dramatisons pas

[Hamp]

la victoire contre le fola a dejà effacé la defaite de monaco
#marcheenavant

O.K., mais Monaco c'était de la folie, pas de la Fola... :roll:

[raphael5477]

On en bave contre des Luxembourgeois.

[ludolux]

Je ne les défends pas pour les défendre de manière aveugle et non-objective, mais simplement je donne mon ressenti sur ce que j'ai vu qui, force est de constater, est partagé par plusieurs personne ici ou ailleurs.

Ceci dit, c'est trop facile de dire qu'ils auraient lacher défensivement en sous-entendant que ce n'était pas le cas offensivement. Au foot, il y a une phase de jeu qui s'appelle "les contres"... Dejà qu'ils nous faisaient mal à 11 contre 11, je ne te dis meme pas à 10 contre 11... pas tous les buts sont venus de contres certes, mais ça mérite d'etre souligner quand-meme.

La faute professionnelle aurait été pour moi justement le fait de renoncer à la mi-temps en se disant qu'on ne reviendrait jamais au score donc qu'on aurait arreté de jouer tout en betonnant, évitant ainside se prendre une valise...

Respecter le football c'est aussi avoir conscience de pouvoir se prendre une valise.

Bah non c'est pas "trop facile", tu peux avoir envie de jouer mais quand ça rate et que tu te prends un contre, justement, tu peux être désespéré à 4-0, dans un contexte particulier, et ne plus revenir, voir être quasi-passif. Cf Bisevac et BAE. Tu l'as vu aussi ou pas, rassure moi?

Ah bah donc si pour toi c'est une faute professionnelle, tu dois avoir une très mauvaise opinion de PH, qui a clairement donné comme consignes, selon Hein, de bétonner après la MT. Les joueurs ont dit qu'ils auraient du le faire après le match (Doukouré...). Et je ne parle pas de l'opinion que tu dois avoir sur les joueurs, qui n'ont pas - ou mal - suivi ces consignes...

Bref, ta première affirmation vient d'être contredite. Tu n'es pas objectif. Tu défends pour défendre, par esprit de contradiction, ou parce que comme beaucoup ici, tu te sens "chevalier de la vertu".

Bon on va la refaire.

Le fait d'avoir voulu revenir dans ce match à la mi-temps est tout à leur honneur! Consigne ou pas consigne,voilà ce que je pense! le 0-7 découle plus du fait d'avoir fait 30 minutes à 10 dans ce contexte que du relâchement de l'équipe.
J'ai une très bonne image de PH et des joueurs en général, je te rassure, mais je peux être en désaccord avec eux, ça ne me pose pas de problème!
Je ne me prétends pas détenir la vérité, mais tant qu'on peut encore faire partager son ressenti sur ce forum, alors je le ferais.

Concernant ta dernière phrase, je te laisse relire ma 1ère phrase de ma réponse à ton poste..Pas besoin d'épiloguer sur tes élucubrations gratuites à mon sujet.

[Chevalin]

Bon on va la refaire.

Le fait d'avoir voulu revenir dans ce match à la mi-temps est tout à leur honneur! Consigne ou pas consigne,voilà ce que je pense! le 0-7 découle plus du fait d'avoir fait 30 minutes à 10 dans ce contexte que du relâchement de l'équipe.
J'ai une très bonne image de PH et des joueurs en général, je te rassure, mais je peux être en désaccord avec eux, ça ne me pose pas de problème!
Je ne me prétends pas détenir la vérité, mais tant qu'on peut encore faire partager son ressenti sur ce forum, alors je le ferais.

Concernant ta dernière phrase, je te laisse relire ma 1ère phrase de ma réponse à ton poste..Pas besoin d'épiloguer sur tes élucubrations gratuites à mon sujet.

C'est tout à leur honneur pour toi, soit! J'ai du mal à considérer que des joueurs ne respectant pas leur entraîneur puissent être honorables, ou qu'un entraîneur qui ne se fait pas respecter puisse continuer à être entraîneur... :roll:

Pour moi c'est donc soit un manque d'autorité de l'entraîneur, soit une indiscipline des joueurs, soit les deux, mais dans tous les cas, c'est un manque criant d'humilité et d'intelligence : c'est Monaco en face, pas Dijon, tu reviens pas comme ça sur le terrain toutes voiles dehors, alors que t'es mené 3-0 face à une équipe experte dans l'art de bloquer les attaques et de partir dans des contres assassins, quand t'es le FC Metz. Et tu continues surtout pas quand tu joues à 10. Y a un moment où les cadres et/ou PH devaient intervenir. Ils ne l'ont pas fait.

J'espère qu'un épisode de non-maîtrise comme celui-là ne se reproduira plus, ça me rappelle amèrement le Lens-Metz du 13 mai. Après lequel PH avait qu'il se virerait si il était Serin...

[ludolux]

Bon on va la refaire.

Le fait d'avoir voulu revenir dans ce match à la mi-temps est tout à leur honneur! Consigne ou pas consigne,voilà ce que je pense! le 0-7 découle plus du fait d'avoir fait 30 minutes à 10 dans ce contexte que du relâchement de l'équipe.
J'ai une très bonne image de PH et des joueurs en général, je te rassure, mais je peux être en désaccord avec eux, ça ne me pose pas de problème!
Je ne me prétends pas détenir la vérité, mais tant qu'on peut encore faire partager son ressenti sur ce forum, alors je le ferais.

Concernant ta dernière phrase, je te laisse relire ma 1ère phrase de ma réponse à ton poste..Pas besoin d'épiloguer sur tes élucubrations gratuites à mon sujet.

C'est tout à leur honneur pour toi, soit! J'ai du mal à considérer que des joueurs ne respectant pas leur entraîneur puissent être honorables, ou qu'un entraîneur qui ne se fait pas respecter puisse continuer à être entraîneur... :roll:

Pour moi c'est donc soit un manque d'autorité de l'entraîneur, soit une indiscipline des joueurs, soit les deux, mais dans tous les cas, c'est un manque criant d'humilité et d'intelligence : c'est Monaco en face, pas Dijon, tu reviens pas comme ça sur le terrain toutes voiles dehors, alors que t'es mené 3-0 face à une équipe experte dans l'art de bloquer les attaques et de partir dans des contres assassins, quand t'es le FC Metz. Et tu continues surtout pas quand tu joues à 10. Y a un moment où les cadres et/ou PH devaient intervenir. Ils ne l'ont pas fait.

J'espère qu'un épisode de non-maîtrise comme celui-là ne se reproduira plus, ça me rappelle amèrement le Lens-Metz du 13 mai. Après lequel PH avait qu'il se virerait si il était Serin...

Des joueurs qui ne respectent leur entraîneur... tu ne m’empêcheras pas de penser qu'il y a dans ce constat, un brin d’exagération... Dans un match de foot, il n'y a pas que la tactique, il y a aussi cette liberté que les joueurs utilisent et qui font qu'ils sont réellement les acteurs du match. Tu ne me feras jamais avaler qu'il fallait se contenter d'un 0-3 à la maison ne fut-ce contre Monaco...Et le fait qu'il n'y ait eu pas de sifflet démontre que le public ne s'y est pas trompé. On essayé et ce, contre une multitude de vents contraires... L'ampleur du score fait perdre à certain cette objectivité nécessaire à une analyse juste.
J'entends et je comprends ton raisonnement, je le respecte, même. Ais l'amabilité de comprendre le mien.

[Cactus]

[...]

.Et le fait qu'il n'y ait eu pas de sifflet démontre que le public ne s'y est pas trompé. On essayé et ce, contre une multitude de vents contraires... L'ampleur du score fait perdre à certain cette objectivité nécessaire à une analyse juste.
.

Absolument.
J'ai souvent envie de "plussoyer" tes commentaires que je partage dans leur ensemble.
On constate c'est vrai un manque flagrant d'objectivité sur beaucoup d'analyses ...mais il est extrêmement ardu d'en prendre le contre pied sans risquer en retour une réplique du style " vous êtes des béni oui oui sans esprit critique" :)

[Chris88000]

Sans déconner on est pas dernier que je sache !
Notre équipe joue mal voir très mal !
Oui, c'est la faute de l'entraineur et oui c'est la faute des joueurs !
Mais j'estime que c'est à nous de les aider en les supportant même si on est en droit d'être mécontent de la qualité du spectacle offert depuis le début de saison.

[ludolux]

[...]

.Et le fait qu'il n'y ait eu pas de sifflet démontre que le public ne s'y est pas trompé. On essayé et ce, contre une multitude de vents contraires... L'ampleur du score fait perdre à certain cette objectivité nécessaire à une analyse juste.
.

Absolument.
J'ai souvent envie de "plussoyer" tes commentaires que je partage dans leur ensemble.
On constate c'est vrai un manque flagrant d'objectivité sur beaucoup d'analyses ...mais il est extrêmement ardu d'en prendre le contre pied sans risquer en retour une réplique du style " vous êtes des béni oui oui sans esprit critique" :)

Je ne suis pourtant pas un beni oui oui, moi aussi il m'arrive de ne pas être d'accord sur une compo ou d'admettre qu'une prestation n'est pas aboutie...
J'ai juste du mal avec les analyses qui font d'un match une généralité. Une analyse pour moi doit comprendre un ensemble de choses.
Merci pour ton soutien en tout cas.

[Chevalin]

[...]

.Et le fait qu'il n'y ait eu pas de sifflet démontre que le public ne s'y est pas trompé. On essayé et ce, contre une multitude de vents contraires... L'ampleur du score fait perdre à certain cette objectivité nécessaire à une analyse juste.
.

Absolument.
J'ai souvent envie de "plussoyer" tes commentaires que je partage dans leur ensemble.
On constate c'est vrai un manque flagrant d'objectivité sur beaucoup d'analyses ...mais il est extrêmement ardu d'en prendre le contre pied sans risquer en retour une réplique du style " vous êtes des béni oui oui sans esprit critique" :)

Ca vous arrange bien de parler de manque d'objectivité et de ne pas rappeler le fait que tous les siffleurs se barraient dès le 4ème but
Et puis depuis quand le plus grand nombre a forcément raison? C'est penser ça, qui n'est pas objectif!

Je suis le premier à m'énerver quand une équipe qui domine s'arrête à 3-0, par exemple, et ne continue pas à enchaîner. On a su le faire la saison dernière contre Bourg et Dijon, et ça a contribué à notre montée!
Cette montée, vous avez déjà oublié qu'elle s'est jouée sur un but? Vous pensez réellement, alors que cette saison aucun club ne semble dans la dynamique de faire une Troyes, que ce sera "facile" pour nous? Et que dans cette perspective, penser pouvoir remonter une équipe comme Monaco à 3-0 est sage?

Vous nous voyez bien bien beaux, alors qu'à part le niveau comptable et le papier, on a rien montré de plus que pas mal d'équipes...
Mais bien sûr que ça peut changer! L'objectif n'est pas de dire qu'on est condamnés, mais de tirer la sonnette d'alarme sur certains points... C'est pas quand on est relégables qu'il faut le faire, comme le pensent certains... Tu ne commences pas à soigner un cancer en phase terminale, tu ne commences pas à corriger tes défauts 3 semaines avant un concours...

Mais bon, l"'objectivité" chez certains...

[Cactus]

J'ai juste du mal avec les analyses qui font d'un match une généralité. Une analyse pour moi doit comprendre un ensemble de choses.
Merci pour ton soutien en tout cas.

Une analyse - donc un jugement - doit être faite à charge ET à décharge tout simplement.
Pas dans un seul sens. Sinon c'est du parti pris.