L'Équipe du 06/12 : La Horda Frénétik bientôt dissoute ?

[Prodiguèz]

Et bien obtenir par exemple de meilleurs tarifs, de meilleures conditions d'accueil, etc...

Je m'en explique très bien dans le topic communication avec la Horda. Les lobbys agissent de manières indirectes à la différence des syndicats. On peut les rapprocher des syndicats du coup et tu le dis toi même plus haut. Les affiliés agissent de manière directe.

Ok, je ne fais pas de distinction entre lobby et syndicat (si ce n'est l'origine des termes et les groupes auxquels ils sont "historiquement" liés) - d'autant que les lobbys sont désormais identifiés et integrés au focntionnement des institutions... comme les syndicats (perso je ne suis pas fan du principe du tout, mais bon les anglo saxons nous ont farcis là-dessus... patience)

Mais là n'est pas le sujet: sur le fond on est donc d'accord pour dire que vous vous constituez en "groupe d'influence"... et c'est je pense une des principales sources d'incompréhension... vous finissez par vous positionner et par "exiger" (de manière plus ou moins virulente) des contre-parties ou la prise en compte de vos positions justement. C'est à ce moment là que vous abandonnez votre rôle premier (unique?) de supporter...

[arthur865]

La base du fc Metz c'est ses joueurs ? Là c'est un peu l'histoire de l'oeuf et la poule. Sans engouement pour un sport il y a pas de profressionnalisation possible. Les supporters sont la base du foot.

[Pelloutier]

Et bien obtenir par exemple de meilleurs tarifs, de meilleures conditions d'accueil, etc...

Je m'en explique très bien dans le topic communication avec la Horda. Les lobbys agissent de manières indirectes à la différence des syndicats. On peut les rapprocher des syndicats du coup et tu le dis toi même plus haut. Les affiliés agissent de manière directe.

Ok, je ne fais pas de distinction entre lobby et syndicat (si ce n'est l'origine des termes et les groupes auxquels ils sont "historiquement" liés) - d'autant que les lobbys sont désormais identifiés et integrés au focntionnement des institutions... comme les syndicats (perso je ne suis pas fan du principe du tout, mais bon les anglo saxons nous ont farcis là-dessus... patience)

Mais là n'est pas le sujet: sur le fond on est donc d'accord pour dire que vous vous constituez en "groupe d'influence"... et c'est je pense une des principales sources d'incompréhension... vous finissez par vous positionner et par "exiger" (de manière plus ou moins virulente) des contre-parties ou la prise en compte de vos positions justement. C'est à ce moment là que vous abandonnez votre rôle premier (unique?) de supporter...

Nous sommes également les garants d'une identité du club, de son histoire. Comme l'a si bien explicité Atlantis, un club est un patrimoine commun. J'aimerais tant une introduction d'un système de socios.

Par ailleurs, un groupe ultra a également ses orientations, sa mentalité. C'est pour cette raison qu'il y en a plusieurs. Parfois anti nommique ce qui donne les tensions que nous pouvons connaître à Metz.

Vous semblez insinuer que la majorité des ultras s'en cognent du FC Metz. C'est complètement faux et c'est même l'inverse. Mais les utras viennent aussi pour s'amuser et passer un bon moment, avec cet esprit famille que je ne renierais pas bien au contraire. En fait, je constate vraiment que vous voyez ça de l'exterieur et qu'il vous est donc difficile de comprendre. Mais si vous saviez le nombre de jeunes qui se sont formés aux prises d'initiatives, à l'organisation, aux responsabilités collectives (parfois dans la douleur bien sur), vous seriez des plus surpris. Si on reprend depuis la Section Graoully à aujourd'hui, SG et HF ont permis à nombre d'individus de s'epanouir et de devenir des Monsieurs et des Madames. Croyez moi.

Enfin, pour Prodiguèz, je n'ai pas une vision anglo saxonne ou germanique du syndicalisme mais plus française, espagnole ou italienne. Mais c'est un autre débat.

Enfin, je vous remercie du compliment me concernant ainsi que Graouz, cependant, soyez en assuré, des comme nous il y en a plein. Et de ceux que je côtoie, et ils sont nombreux, je ne vois pas lequel aurait été assez bête pour foutre en l'air une victoire qui se profilait.

[Prodiguèz]

Ok, je ne fais pas de distinction entre lobby et syndicat (si ce n'est l'origine des termes et les groupes auxquels ils sont "historiquement" liés) - d'autant que les lobbys sont désormais identifiés et integrés au focntionnement des institutions... comme les syndicats (perso je ne suis pas fan du principe du tout, mais bon les anglo saxons nous ont farcis là-dessus... patience)

Mais là n'est pas le sujet: sur le fond on est donc d'accord pour dire que vous vous constituez en "groupe d'influence"... et c'est je pense une des principales sources d'incompréhension... vous finissez par vous positionner et par "exiger" (de manière plus ou moins virulente) des contre-parties ou la prise en compte de vos positions justement. C'est à ce moment là que vous abandonnez votre rôle premier (unique?) de supporter...

Nous sommes également les garants d'une identité du club, de son histoire. Comme l'a si bien explicité Atlantis, un club est un patrimoine commun. J'aimerais tant une introduction d'un système de socios.

Par ailleurs, un groupe ultra a également ses orientations, sa mentalité. C'est pour cette raison qu'il y en a plusieurs. Parfois anti nommique ce qui donne les tensions que nous pouvons connaître à Metz.

Vous semblez insinuer que la majorité des ultras s'en cognent du FC Metz. C'est complètement faux et c'est même l'inverse. Mais les utras viennent aussi pour s'amuser et passer un bon moment, avec cet esprit famille que je ne renierais pas bien au contraire. En fait, je constate vraiment que vous voyez ça de l'exterieur et qu'il vous est donc difficile de comprendre. Mais si vous saviez le nombre de jeunes qui se sont formés aux prises d'initiatives, à l'organisation, aux responsabilités collectives (parfois dans la douleur bien sur), vous seriez des plus surpris. Si on reprend depuis la Section Graoully à aujourd'hui, SG et HF ont permis à nombre d'individus de s'epanouir et de devenir des Monsieurs et des Madames. Croyez moi.

Enfin, pour Prodiguèz, je n'ai pas une vision anglo saxonne ou germanique du syndicalisme mais plus française, espagnole ou italienne. Mais c'est un autre débat.

Enfin, je vous remercie du compliment me concernant ainsi que Graouz, cependant, soyez en assuré, des comme nous il y en a plein. Et de ceux que je côtoie, et ils sont nombreux, je ne vois pas lequel aurait été assez bête pour foutre en l'air une victoire qui se profilait.

Bien sûr, ce genre de groupe peut avoir des effets tout à fait positifs sur des "jeunes en devenir", un peu comme chez les scouts ;) ("en badinant bien sûr, mais avec un fond de sérieux" ;) )

Pour le syndicalisme (et bien d'autres choses) je me retrouve aussi beaucoup plus dans les traditions latines qu'anglo-saxonnes, là-dessus on est parfaitement alignés... mais oui, c'est un autre débat (quoique, la prochaine coupe du monde approche :p)

Pour le reste, s'amuser tout ca, oui bien sûr... le problème n'est pas là je pense, mais dans ce rôle, autoproclamé et vécu à l'excès, de "lobby" (au sens large). Bref on a un peu fait le tour je crois...

[atlantis973]

Bien sûr, ce genre de groupe peut avoir des effets tout à fait positifs sur des "jeunes en devenir", un peu comme chez les scouts ;) ("en badinant bien sûr, mais avec un fond de sérieux" ;) )

Pour le syndicalisme (et bien d'autres choses) je me retrouve aussi beaucoup plus dans les traditions latines qu'anglo-saxonnes, là-dessus on est parfaitement alignés... mais oui, c'est un autre débat (quoique, la prochaine coupe du monde approche :p)

Pour le reste, s'amuser tout ca, oui bien sûr... le problème n'est pas là je pense, mais dans ce rôle, autoproclamé et vécu à l'excès, de "lobby" (au sens large). Bref on a un peu fait le tour je crois...

Au delà même de l'aspect revendication qui existe, il y'a un aspect familial dans un groupe ultra et je pense que pour les membres de la HF, s'attaquer à la HF c'est comme s'attaquer à leur seconde famille, celle avec laquelle ils vont au stade passer un moment convivial, se coupent de leur quotidien, agissent pour le bien commun par le biais d'actions caritatives et trouvent une façon de faire fructifier leur passion pour le FC Metz. Après à terme pour revenir à ce que tu disais sur un autre post, il y'a peut-être une inversion qui se crée: à la base l'amour du FC Metz justifie l'appartenance à un groupe et à un moment c'est un peu le contraire qui se crée, c'est leur passion pour le club qui s'exprime à travers leur groupe, il y'a l'idée que sans leur groupe, il n'y a plus de passion possible.
C'est pour ça qu'on parle d'ailleurs d'esprit ultra, ne l'étant pas moi, pas plus que toi, c'est un aspect qui nous dépasse un peu

Après, je maintiens qu'un club comme le FC Metz, au vu de son parcours sportif depuis 15 ans, c'est miraculeux qu'il existe encore 3 groupes aussi importants que la Horda, la gruppa et la GG, une telle ferveur au stade etc.... A Nancy qui depuis 15 ans fait bien mieux que nous, avec une coupe, des campagnes européennes et 10 ans de Ligue 1, ils ont seulement 3 pelés du SFC qui à part gueuler "Nous haïssons les messins!!" 15 fois par match et agiter 3 drapeaux ne font pas grand chose.
Parce qu'on va pas se mentir, on est aujourd'hui devenu davantage un club de L2 que de L1 mais ce qui maintient l'idée que Metz est un club de L1, c'est son stade et son ambiance. Et j'ai peur en fait qu'à terme, à rogner sur un groupe, on en affaiblit forcément les 2 autres et je ne sais pas si le club à terme survivrait longtemps à cette disparition. C'est plus une inquiétude qu'autre chose.

Le capital sympathie du FC Metz vient largement de son public et de son stade à l'anglaise, de son côté club populaire, on est comme Lens ou Saint-Etienne qui n'existent plus que par leur ambiance et là où eux ont tout fait et font tout pour maintenir en vie leurs groupes principaux, nous on en plante un à la première occasion. Les Magic fans de Saint-Etienne ont fait bien pire que la HF mais ses dirigeants se disent que si on y touche, à terme, ça serait un problème pour le club.

[luboss]

Bien sûr, ce genre de groupe peut avoir des effets tout à fait positifs sur des "jeunes en devenir", un peu comme chez les scouts ;) ("en badinant bien sûr, mais avec un fond de sérieux" ;) )

Pour le syndicalisme (et bien d'autres choses) je me retrouve aussi beaucoup plus dans les traditions latines qu'anglo-saxonnes, là-dessus on est parfaitement alignés... mais oui, c'est un autre débat (quoique, la prochaine coupe du monde approche :p)

Pour le reste, s'amuser tout ca, oui bien sûr... le problème n'est pas là je pense, mais dans ce rôle, autoproclamé et vécu à l'excès, de "lobby" (au sens large). Bref on a un peu fait le tour je crois...

Au delà même de l'aspect revendication qui existe, il y'a un aspect familial dans un groupe ultra et je pense que pour les membres de la HF, s'attaquer à la HF c'est comme s'attaquer à leur seconde famille, celle avec laquelle ils vont au stade passer un moment convivial, se coupent de leur quotidien, agissent pour le bien commun par le biais d'actions caritatives et trouvent une façon de faire fructifier leur passion pour le FC Metz. Après à terme pour revenir à ce que tu disais sur un autre post, il y'a peut-être une inversion qui se crée: à la base l'amour du FC Metz justifie l'appartenance à un groupe et à un moment c'est un peu le contraire qui se crée, c'est leur passion pour le club qui s'exprime à travers leur groupe, il y'a l'idée que sans leur groupe, il n'y a plus de passion possible.
C'est pour ça qu'on parle d'ailleurs d'esprit ultra, ne l'étant pas moi, pas plus que toi, c'est un aspect qui nous dépasse un peu

Après, je maintiens qu'un club comme le FC Metz, au vu de son parcours sportif depuis 15 ans, c'est miraculeux qu'il existe encore 3 groupes aussi importants que la Horda, la gruppa et la GG, une telle ferveur au stade etc.... A Nancy qui depuis 15 ans fait bien mieux que nous, avec une coupe, des campagnes européennes et 10 ans de Ligue 1, ils ont seulement 3 pelés du SFC qui à part gueuler "Nous haïssons les messins!!" 15 fois par match et agiter 3 drapeaux ne font pas grand chose.
Parce qu'on va pas se mentir, on est aujourd'hui devenu davantage un club de L2 que de L1 mais ce qui maintient l'idée que Metz est un club de L1, c'est son stade et son ambiance. Et j'ai peur en fait qu'à terme, à rogner sur un groupe, on en affaiblit forcément les 2 autres et je ne sais pas si le club à terme survivrait longtemps à cette disparition. C'est plus une inquiétude qu'autre chose.

Le capital sympathie du FC Metz vient largement de son public et de son stade, de son côté club populaire, on est comme Lens ou Saint-Etienne qui n'existent plus que par leur ambiance et là où eux ont tout fait et font tout pour maintenir en vie leurs groupes principaux, nous on en plante un à la première occasion. Les Magic fans de Saint-Etienne ont fait bien pire que la HF mais ses dirigeants se disent que si on y touche, à terme, ça serait un problème pour le club.

Une nouvelle fois de plus , tu as bien expliqué les choses atlantis973
De même il y a quelques jours quand tu rappelais grosso-modo que Metz éait un club populaire trop sous-éstimé par rapport à Lens et St Etienne.

[Prodiguèz]

Bien sûr, ce genre de groupe peut avoir des effets tout à fait positifs sur des "jeunes en devenir", un peu comme chez les scouts ;) ("en badinant bien sûr, mais avec un fond de sérieux" ;) )

Pour le syndicalisme (et bien d'autres choses) je me retrouve aussi beaucoup plus dans les traditions latines qu'anglo-saxonnes, là-dessus on est parfaitement alignés... mais oui, c'est un autre débat (quoique, la prochaine coupe du monde approche :p)

Pour le reste, s'amuser tout ca, oui bien sûr... le problème n'est pas là je pense, mais dans ce rôle, autoproclamé et vécu à l'excès, de "lobby" (au sens large). Bref on a un peu fait le tour je crois...

Au delà même de l'aspect revendication qui existe, il y'a un aspect familial dans un groupe ultra et je pense que pour les membres de la HF, s'attaquer à la HF c'est comme s'attaquer à leur seconde famille, celle avec laquelle ils vont au stade passer un moment convivial, se coupent de leur quotidien, agissent pour le bien commun par le biais d'actions caritatives et trouvent une façon de faire fructifier leur passion pour le FC Metz. Après à terme pour revenir à ce que tu disais sur un autre post, il y'a peut-être une inversion qui se crée: à la base l'amour du FC Metz justifie l'appartenance à un groupe et à un moment c'est un peu le contraire qui se crée, c'est leur passion pour le club qui s'exprime à travers leur groupe, il y'a l'idée que sans leur groupe, il n'y a plus de passion possible.
C'est pour ça qu'on parle d'ailleurs d'esprit ultra, ne l'étant pas moi, pas plus que toi, c'est un aspect qui nous dépasse un peu

Après, je maintiens qu'un club comme le FC Metz, au vu de son parcours sportif depuis 15 ans, c'est miraculeux qu'il existe encore 3 groupes aussi importants que la Horda, la gruppa et la GG, une telle ferveur au stade etc.... A Nancy qui depuis 15 ans fait bien mieux que nous, avec une coupe, des campagnes européennes et 10 ans de Ligue 1, ils ont seulement 3 pelés du SFC qui à part gueuler "Nous haïssons les messins!!" 15 fois par match et agiter 3 drapeaux ne font pas grand chose.
Parce qu'on va pas se mentir, on est aujourd'hui devenu davantage un club de L2 que de L1 mais ce qui maintient l'idée que Metz est un club de L1, c'est son stade et son ambiance. Et j'ai peur en fait qu'à terme, à rogner sur un groupe, on en affaiblit forcément les 2 autres et je ne sais pas si le club à terme survivrait longtemps à cette disparition. C'est plus une inquiétude qu'autre chose.

Le capital sympathie du FC Metz vient largement de son public et de son stade, de son côté club populaire, on est comme Lens ou Saint-Etienne qui n'existent plus que par leur ambiance et là où eux ont tout fait et font tout pour maintenir en vie leurs groupes principaux, nous on en plante un à la première occasion. Les Magic fans de Saint-Etienne ont fait bien pire que la HF mais ses dirigeants se disent que si on y touche, à terme, ça serait un problème pour le club.

On est d'accord et ca se ressent dans beaucoup de messages ici: l'importance du groupe a pris le dessus sur celle du Club (d'ou sans doute le manque de reactivité (ou de pro-activité) par rapport aux incidents qui émanent plus ou moins directement de ces groupes).

Je ne remet pas en cause le côté grisant que ca peut avoir d'apprtenir à un groupe (je reprends ici l'exemple des scouts, "en badinent bien sur, mais avec un fond de sérieux"), mais ca a aussi un côté très sectaire et très limité: "les bons contre les méchants" et c'est cet aspect qui transpire dans toutes les conneries qui leurs sont reprochées...

Une nouvelle fois de plus , tu as bien expliqué les choses atlantis973
De même il y a quelques jours quand tu rappelais grosso-modo que Metz éait un club populaire trop sous-éstimé par rapport à Lens et St Etienne.

Moi c'est quelque chose qui me gêne profondément cette référence permanente au "populaire"... je pense qu'il y a là une mauvaise interprétation de ce qui est "populaire", une lecture presque bourgeoise du terme... comme ca impliquait forcément un côté franchouillard, de la vulgarité, et un peu de bêtise etc.

Je viens moi même d'un milieu populaire (je pense en tous cas :D), mais c'était aussi un milieu dans lequel ces "valeurs" étaient combattues... boh? Peut être qu'en fait je venais d'un milieu bobo sans le savoir (mais bon la mine tout ca...)

Je pense que notre capital sympathie provient avant tout de notre histoire footbalistique qui n'est pas négligeable... ainsi que du côté populaire du club, mais celui qui faisait vibrer les tribunes bien avant que les groupes ultra n'apparaissent et n'en revendique le monopole... ;)

[stefgrenat]

Bien sûr, ce genre de groupe peut avoir des effets tout à fait positifs sur des "jeunes en devenir", un peu comme chez les scouts ;) ("en badinant bien sûr, mais avec un fond de sérieux" ;) )

Pour le syndicalisme (et bien d'autres choses) je me retrouve aussi beaucoup plus dans les traditions latines qu'anglo-saxonnes, là-dessus on est parfaitement alignés... mais oui, c'est un autre débat (quoique, la prochaine coupe du monde approche :p)

Pour le reste, s'amuser tout ca, oui bien sûr... le problème n'est pas là je pense, mais dans ce rôle, autoproclamé et vécu à l'excès, de "lobby" (au sens large). Bref on a un peu fait le tour je crois...

Au delà même de l'aspect revendication qui existe, il y'a un aspect familial dans un groupe ultra et je pense que pour les membres de la HF, s'attaquer à la HF c'est comme s'attaquer à leur seconde famille, celle avec laquelle ils vont au stade passer un moment convivial, se coupent de leur quotidien, agissent pour le bien commun par le biais d'actions caritatives et trouvent une façon de faire fructifier leur passion pour le FC Metz. Après à terme pour revenir à ce que tu disais sur un autre post, il y'a peut-être une inversion qui se crée: à la base l'amour du FC Metz justifie l'appartenance à un groupe et à un moment c'est un peu le contraire qui se crée, c'est leur passion pour le club qui s'exprime à travers leur groupe, il y'a l'idée que sans leur groupe, il n'y a plus de passion possible.
C'est pour ça qu'on parle d'ailleurs d'esprit ultra, ne l'étant pas moi, pas plus que toi, c'est un aspect qui nous dépasse un peu

Après, je maintiens qu'un club comme le FC Metz, au vu de son parcours sportif depuis 15 ans, c'est miraculeux qu'il existe encore 3 groupes aussi importants que la Horda, la gruppa et la GG, une telle ferveur au stade etc.... A Nancy qui depuis 15 ans fait bien mieux que nous, avec une coupe, des campagnes européennes et 10 ans de Ligue 1, ils ont seulement 3 pelés du SFC qui à part gueuler "Nous haïssons les messins!!" 15 fois par match et agiter 3 drapeaux ne font pas grand chose.
Parce qu'on va pas se mentir, on est aujourd'hui devenu davantage un club de L2 que de L1 mais ce qui maintient l'idée que Metz est un club de L1, c'est son stade et son ambiance. Et j'ai peur en fait qu'à terme, à rogner sur un groupe, on en affaiblit forcément les 2 autres et je ne sais pas si le club à terme survivrait longtemps à cette disparition. C'est plus une inquiétude qu'autre chose.

Le capital sympathie du FC Metz vient largement de son public et de son stade à l'anglaise, de son côté club populaire, on est comme Lens ou Saint-Etienne qui n'existent plus que par leur ambiance et là où eux ont tout fait et font tout pour maintenir en vie leurs groupes principaux, nous on en plante un à la première occasion. Les Magic fans de Saint-Etienne ont fait bien pire que la HF mais ses dirigeants se disent que si on y touche, à terme, ça serait un problème pour le club.

Je te rejoins

[atlantis973]

On est d'accord et ca se ressent dans beaucoup de messages ici: l'importance du groupe a pris le dessus sur celle du Club (d'ou sans doute le manque de reactivité (ou de pro-activité) par rapport aux incidents qui émanent plus ou moins directement de ces groupes).

Je ne remet pas en cause le côté grisant que ca peut avoir d'apprtenir à un groupe (je reprends ici l'exemple des scouts, "en badinent bien sur, mais avec un fond de sérieux"), mais ca a aussi un côté très sectaire et très limité: "les bons contre les méchants" et c'est cet aspect qui transpire dans toutes les conneries qui leurs sont reprochées...

Un autre point qui me gêne: de s'approprier le "côté populaire"... je pense qu'il y a là une mauvaise interprétation de ce qui est "populaire", une lecture presque bourgeoise du terme... comme ca impliquait forcément un côté franchouillard, de la vulgarité, et un peu de bêtise etc. Je pense moi même venir d'un milieu populaire, mais duquel ces "valeurs" étaient banies et combattues... boh? Peut être qu'en fait je venais d'un milieu bobo sans le savoir (mais bon la mine tout ca...)

J'entends pas populaire par le côté vulgaire, j'insulte tout le monde et je viens bourré au stade. Le Parc des princes est un stade de "bobos" friqués et à part insulter des mamans, ils chantent plus grand chose.
J'entends populaire par la mixité dans la tribune, par un côté hyper familial qu'on ne retrouve pas du tout au Parc par exemple où de tout temps j'ai toujorus vu des gens venir en touristes ou entre amis avant tout habitués mais assez peu en famille pour le plaisir de voir un match en famille, l'ambiance oui parce que je maintiens, 3 gros groupes comme ça c'est assez rare quand même dans un club comme le nôtre et toujours, quand des équipes viennent à Metz, on entends un moment ou un autre parler de l'ambiance et l'atmosphère de Saint-Symphorien ce que je n'entends jamais pour Picot à Nancy par exemple.
Le club lui-même l'année dernière sort un documentaire "FC Metz au coeur de la Lorraine" ou un truc du genre, il y'a le côté "le club, c'est le loisir local" même si on en est évidemment plus trop là aujourd'hui et que ça fait un peu cliché pour parisien Mais voilà, Metz c'est un peu le club de foot de la Lorraine, une région ouvrière qui a souffert économiquement ces 30 dernières années et ça déteint sur le club.

Si tu veux c'est un tout, j'étais habitué au Parc des princes et son ambiance chaude, j'allais parfois à Chaban à Bordeaux aussi, quand j'ai découvert Saint Symphorien, j'ai découvert un autre aspect, plus "populaire", pas forcément plus vulgaire du tout.

Et dans le côté "populaire", je mets d'ailleurs bien entendu l'histoire du club et son passé sportif, on vante le côté familial et les valeurs qui transcendent le club et sans lesquels il se perd sportivement, ça y participe aussi.

Moi par "populaire", c'est un mélange de chaleur et de familial quoi, c'est assez difficile à conceptualiser, y'a rien de forcément péjoratif, y'a un côté football des années 1980 en fait.

[luboss]

Au delà même de l'aspect revendication qui existe, il y'a un aspect familial dans un groupe ultra et je pense que pour les membres de la HF, s'attaquer à la HF c'est comme s'attaquer à leur seconde famille, celle avec laquelle ils vont au stade passer un moment convivial, se coupent de leur quotidien, agissent pour le bien commun par le biais d'actions caritatives et trouvent une façon de faire fructifier leur passion pour le FC Metz. Après à terme pour revenir à ce que tu disais sur un autre post, il y'a peut-être une inversion qui se crée: à la base l'amour du FC Metz justifie l'appartenance à un groupe et à un moment c'est un peu le contraire qui se crée, c'est leur passion pour le club qui s'exprime à travers leur groupe, il y'a l'idée que sans leur groupe, il n'y a plus de passion possible.
C'est pour ça qu'on parle d'ailleurs d'esprit ultra, ne l'étant pas moi, pas plus que toi, c'est un aspect qui nous dépasse un peu

Après, je maintiens qu'un club comme le FC Metz, au vu de son parcours sportif depuis 15 ans, c'est miraculeux qu'il existe encore 3 groupes aussi importants que la Horda, la gruppa et la GG, une telle ferveur au stade etc.... A Nancy qui depuis 15 ans fait bien mieux que nous, avec une coupe, des campagnes européennes et 10 ans de Ligue 1, ils ont seulement 3 pelés du SFC qui à part gueuler "Nous haïssons les messins!!" 15 fois par match et agiter 3 drapeaux ne font pas grand chose.
Parce qu'on va pas se mentir, on est aujourd'hui devenu davantage un club de L2 que de L1 mais ce qui maintient l'idée que Metz est un club de L1, c'est son stade et son ambiance. Et j'ai peur en fait qu'à terme, à rogner sur un groupe, on en affaiblit forcément les 2 autres et je ne sais pas si le club à terme survivrait longtemps à cette disparition. C'est plus une inquiétude qu'autre chose.

Le capital sympathie du FC Metz vient largement de son public et de son stade, de son côté club populaire, on est comme Lens ou Saint-Etienne qui n'existent plus que par leur ambiance et là où eux ont tout fait et font tout pour maintenir en vie leurs groupes principaux, nous on en plante un à la première occasion. Les Magic fans de Saint-Etienne ont fait bien pire que la HF mais ses dirigeants se disent que si on y touche, à terme, ça serait un problème pour le club.

On est d'accord et ca se ressent dans beaucoup de messages ici: l'importance du groupe a pris le dessus sur celle du Club (d'ou sans doute le manque de reactivité (ou de pro-activité) par rapport aux incidents qui émanent plus ou moins directement de ces groupes).

Je ne remet pas en cause le côté grisant que ca peut avoir d'apprtenir à un groupe (je reprends ici l'exemple des scouts, "en badinent bien sur, mais avec un fond de sérieux"), mais ca a aussi un côté très sectaire et très limité: "les bons contre les méchants" et c'est cet aspect qui transpire dans toutes les conneries qui leurs sont reprochées...

Une nouvelle fois de plus , tu as bien expliqué les choses atlantis973
De même il y a quelques jours quand tu rappelais grosso-modo que Metz éait un club populaire trop sous-éstimé par rapport à Lens et St Etienne.

Moi c'est quelque chose qui me gêne profondément cette référence permanente au "populaire"... je pense qu'il y a là une mauvaise interprétation de ce qui est "populaire", une lecture presque bourgeoise du terme... comme ca impliquait forcément un côté franchouillard, de la vulgarité, et un peu de bêtise etc.

Je viens moi même d'un milieu populaire (je pense en tous cas :D), mais c'était aussi un milieu dans lequel ces "valeurs" étaient combattues... boh? Peut être qu'en fait je venais d'un milieu bobo sans le savoir (mais bon la mine tout ca...)

" Populaire " parce qu'il en a toujours été ainsi , ça date pas d'hier.Le Fc Metz est l'image de sa region , qui est a la base , une région ouvrière ,donc populaire.

Cette notion est dans l'ADN du club et cela s'est vérifié quand le club est tombé en National.
C'est dans la déchèance que l'on mesure la " popularité " d'un club.

Popularité qui attire plus de C**.s qu'ailleurs , comme à Marseille ou Sainté.