Ultras : pour quand la catastrophe ?

[atlantis973]

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TU as donc voulu insérer la question du hooliganisme dans le débat...

Non. J'ai répondu à une question de Chevalin sur le fonctionnement de l'Allemagne du football expliquant que pour gérer les groupes de supporters ils ont commencé par différencier hooligans et ultras.

Et personne, ni d'un côté ni de l'autre, n'a commis jusqu'à présent le dérapage ou la facilité d'associer ultras et hooligans. Donc polémique inutile.

Tu lis des livres, tu regardes des vidéos, c'est bien. Mais tu as un tel besoin de reconnaissance, une telle volonté de te voir attribuer l'étiquette d'expert footballistique du forum que maintenant toutes tes interventions sur tous sujets tournent autour du concept fumeux de "culture football", un truc dont tu serais doté et dont tu veux nous faire l'offrande.

Or la question que pose mon sujet est : pourquoi la violence dans les stades de football, pourquoi cette violence se glisse-t-elle parmi les groupes ultras et quelles sont les solutions pour minimiser ces violences ?


Tu as un avis sur cette question ?

Ces violences ? Quelles violences ? A la limite prends l’exemple de ce qui s’est passé à Rennes plus que ce qui s’est passé à Lille parce que Lille est un faux exemple.
Mais renseigne toi déjà un peu sur le sujet ça sera pas mal. Et puisque tu prétends solutionner le problème, va interroger des gens qui sont parti-prenante: des ultras, des gens au club, des journalistes..... ça t’enlèvera déjà 2-3 a priori de la tête.

Tiens à Lille, tu sais qu’il est arrivé cette année alors que des mecs de DVE c’etait déplacé calmement pour parler aux joueurs, certains se sont permis de leur faire des doigts et de les filmer depuis leur bus ?

Dans l’exemple lillois, ou de West Ham, je vois des gens qu’on a pris pour des guignols, des supporters, qui ont laissé éclaté leur colère. Et comme tu considères toi aussi comme un guignol, un cretin, un beauf et un imbecile celui qui se prend de passion pour un club de foot (moi j’ai la culture foot mais toi la culture tout court, j’en ris encore de ça. Et tu prétends que j’ai soif de reconnaissance, mais bref....) tu me sembles très mal placé pour avoir un avis recevable et digne de ce nom sur le sujet. Ou alors si, aux cotes de mecs comme Philippe Piat, Franck Leboeuf, Patrick Kanner et autres

[arthur865]

Tiens à Lille, tu sais qu’il est arrivé cette année alors que des mecs de DVE c’etait déplacé calmement pour parler aux joueurs, certains se sont permis de leur faire des doigts et de les filmer depuis leur bus ?

Ça c'est vrai Pépé faisait des doigts aux supporters. Bravo à lui.

[Cactus]

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... comme tu considères toi aussi comme un guignol, un cretin, un beauf et un imbecile celui qui se prend de passion pour un club de foot (moi j’ai la culture foot mais toi la culture tout court, j’en ris encore de ça. Et tu prétends que j’ai soif de reconnaissance, mais bref....) tu me sembles très mal placé pour avoir un avis recevable et digne de ce nom sur le sujet. Ou alors si, aux cotes de mecs comme Philippe Piat, Franck Leboeuf, Patrick Kanner et autres

Alors sur ce que j'ai surligné : pour toi, la passion d'un club de foot justifie t elle toute forme de violence ?
physique, gestuelle, et même verbale.. etc...
Parce que quand même, tu as l'air d"oublier que c'est de cela qu'il est question hein ?

[Pierre-lost-in-Paris]

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... comme tu considères toi aussi comme un guignol, un cretin, un beauf et un imbecile celui qui se prend de passion pour un club de foot (moi j’ai la culture foot mais toi la culture tout court, j’en ris encore de ça. Et tu prétends que j’ai soif de reconnaissance, mais bref....) tu me sembles très mal placé pour avoir un avis recevable et digne de ce nom sur le sujet. Ou alors si, aux cotes de mecs comme Philippe Piat, Franck Leboeuf, Patrick Kanner et autres

Alors sur ce que j'ai surligné : pour toi, la passion d'un club de foot justifie t elle toute forme de violence ?
physique, gestuelle, et même verbale.. etc...
Parce que quand même, tu as l'air d"oublier que c'est de cela qu'il est question hein ?

"expliquer" ne veux pas dire "justifier"
Rien ne justifie la violence dans un stade. La passion exacerbée de certains supporters, ultra ou non, l'explique.
Une passion peut te consumer au point de te faire déraper.
C'est de la passion à la limite de l'addiction.

[Cactus]

Je suis d'accord sur l'explication, on le sait bien tout ça !
Cela n'est - à mes yeux - pas suffisant pour accepter le principe de la réponse par la violence , c'est cela que je condamne .

Surtout dans un stade et dans le sport !

[arthur865]

Je suis d'accord sur l'explication, on le sait bien tout ça !
Cela n'est - à mes yeux - pas suffisant pour accepter le principe de la réponse par la violence , c'est cela que je condamne .

Surtout dans un stade et dans le sport !

Mais en fait on est tous d'accord là dessus. Et c'est là en fait où je comprends pas où il y a matière à débattre, on empêchera jamais la violence.

[atlantis973]

Je suis d'accord sur l'explication, on le sait bien tout ça !
Cela n'est - à mes yeux - pas suffisant pour accepter le principe de la réponse par la violence , c'est cela que je condamne .

Surtout dans un stade et dans le sport !

Mais qui a parlé d’accepter alors que c’est déjà assez compliqué d’expliquer ?
Et si le dernier match de la saison a Sochaux se finit en pugilat parce que l’actionnaire chinois a coulé le club, on dira quoi ?

À Lille samedi, y avait pas besoin d’etre ultra pour descendre sur la pelouse, d’autant que c’etait pas non plus l’infâme lynchage en règle que Lorange veut nous faire croire.

Qu’il s’interesse a Hambourg aussi (oui je sais je ramène ma science), c’est plus symptomatique des défis à venir du foot par rapport à son nouveau fonctionnement et son rapport aux supporters. Dans une société de plus en plus violente, on l’a vu avec les syndicalistes d’Air France comme on a pu le voir chez certains opposants à l’ancien président, que cette violence finisse par suinter dans le foot, ça n’a rien d’etonnant.
La démagogie de la ministre, de l’ancien ministre, de beaucoup de polémistes généralistes me fait bien marrer en ça, genre le foot et un stade ne doit en aucun cas être l’eponge et le reflet des émotions et de l’etat d’une société. Quand il s’agit de s’attribuer des résultats, de parler de 98, là y a du monde.

Dans le foot moderne, le supporter se fait de plus en plus un contrepouvoir et notamment en France, le groupe ultra devient une sorte de corps intermédiaire organisé comme peut l’être le syndicat d’une entreprise. Va falloir déjà arrêter de les traiter avec le mépris et la condescendance qu’on ressent encore très fort chez beaucoup de présidents de clubs, à la Ligue, chez les syndicats de joueurs ou chez l’auteur de ce topic.

[DCD]

Dans une société de plus en plus violente.

Faut arrêter avec ça

[atlantis973]

Et je précise que c’est pas pour autant que je pense qu’un supporter doit avoir son mot à dire dans la politique d’un club.

Et j’ajoute que Christophe Galtier est excellent dans son regard et son explication sur la situation à Lille et ce qu’il s’est passé.

[Pierre-lost-in-Paris]

Dans une société de plus en plus violente, on l’a vu avec les syndicalistes d’Air France comme on a pu le voir chez certains opposants à l’ancien président, que cette violence finisse par suinter dans le foot, ça n’a rien d’etonnant.

Pas forcement d'accord pour une fois

A une époque pas si lointaine, les grévistes étaient armés
A une époque pas si lointaine, les syndicats jaunes, casseurs de grèves, étaient armés (par les patrons en plus !)

donc la violence, il y en a pas forcement plus qu'avant, elle se déplace juste.
et même pire, je pense que nous sommes justement dans une société moins violente, physiquement parlant, mais bien plus violente psychologiquement parlant.

Je pense vraiment que la violence apparaît dans les stades car ceux qui la pratique y vois un exutoire de la violence psychologique accumulé par ailleurs.