Ultras : pour quand la catastrophe ?

[Asurian57]

Comme d’hab quand t’es à court d’arguments, tu verses dans l’attaque personnelle ridicule. Tes arguments moisis populistes et démagos, tu te les gardes. Si t’aimes pas le foot, c’est ton problème, pas le mien.
Reste dsns le sujet si tu le permets. Mais j’insiste, quelqu’un qui n’y connaît rien et qui ne va jamais au stade, je pense vraiment pas que tu sois le mieux placé pour aborder un sujet comme celui des ultras.
Je sais pas si tu me respectes ou pas mais je sais que tes délires ça fait marrer beaucoup de monde.

Malheureusement Atlantis, il y a des gens qui vont au stade plus que d’autres et qui s’y connaissent moins en football... Et tu le montre tout les jours dans tes messages... Il faudrait déjà être certain que tu vas dans un stade souvent et non pas devant ta télé, mais ça...

[Asurian57]

Bon, il faudrait que tu cesses de baver toi même sur tous ceux qui ne vont pas dans ton sens,
en insultant tout le forum. Tu as assez parlé aujourd'hui.
Tu n'es pas l'unique supporter du FCM.

Alors ça c’est bien dit Cactus. Il y en a marre de ces posts “donneurs de leçon” et des “moi j’ai raison et vous êtes tous des c*ns”. S’il n’y avait que des gens comme lui, je n’ose meme pas imaginer le bordel que cela serait...

[Asurian57]

Quelle condescendance par ici !

Et quelle stupidité ici! (J’attends toujours ta réponse sur ma question d’ailleurs).

[Asurian57]

Bon alors au final, pour quand la catastrophe ? (vu que vider les stades un peu plus prendra un peu de temps)

Encore une fois: vider les stades d’individus malfaisants, oui. Après, heureusement, il reste beaucoup de bonnes personnes.

[DCD]

Je ne me sens pas concerné.

Ah bah pourtant. Sinon, les amateurs de foot populaire, vous la mattez la L2 ? Vous le regardez le National ? Nan hein, vous êtes chez vous à baver sur la thune, c’est plus confortable.

J’aurais pu aussi vous décrire comme des fans des Tuche qui critiquent le cinéma américain. Ça marche tout ça.

Je ne me sens toujours pas concerné.

[Palinodie]

J'étais à West Ham samedi :'(

Je n'avais pas vu un bordel pareil depuis un Metz Strasbourg il y a plus de 15 ans

Voir http://www.cahiersdufootball.net/articl ... apeau-6897

[Dr.Oetker]

Bon alors au final, pour quand la catastrophe ? (vu que vider les stades un peu plus prendra un peu de temps)

Merci de me donner l'occasion d'apporter ma conclusion à un sujet que j'ai ouvert ! Sujet dont le contenu du post initial fut finalement assez poujadiste et primaire pour déclencher un débat qui quoiqu'on en dise a pu être de qualité et qui aura tout de même duré une vingtaine de pages alors qu'on ne lui en aurait pas promis plus de trois.

La catastrophe ? Elle s'est déjà produite et il y a longtemps. Parce que si une seule personne parvient ici à me démontrer que ce que j'ai écrit là est faux, je lui offre mon poids en casse-dalles Steinhoff (malgré mon demi-siècle j'ai la chance d'être resté mince mais il y a tout de même de quoi nourrir une bonne grosse bande de copains devant le sempiternel futur Real-Barcelone à venir de la merveilleuse Champion's League) :

...

Imagine un sport doublement populaire ...

Ici git mon manifeste anarcho-footballisitque...

Bon, tout ça c'est de l'imaginaire, ça n'existe évidement pas....

Si j'étais Ultra ? J'aurais honte de trouver la moindre circonstance atténuante, la moindre explication même au geste d'une bande d'abrutis lillois qui ont envahi une pelouse pour aller tataner des mômes de vingt ans qui ne font que jouer au football et ne sont qu'un engrenage d'un système infiniment plus grand qu'eux. Parce qu'en tant qu'Ultra, comme je l'ai démontré, je serais moi-même l'un de ces engrenages.

Si j'étais Ultra j'aurais honte de consacrer mon énergie à vouloir égoïstement retrouver ma petite place à moi dans une tribune dont on m'a délogé plutôt que de consacrer toute cette énergie à lutter contre cette dégueulasserie qu'est la Champion's League qui a remplacé la plus grande, la plus belle et la plus populaire des coupes du continent européen. Cette verrue qui empêche les 2/3 des peuples d'Europe de participer à la fête (on veut du foot populaire les gars ou pas ?) Cette pustule qui a interdit a de grands, beaux et populaires clubs d'y participer. Étoile Rouge de Belgrade ? Mort pour le foot. Ajax d'Amsterdam, Anderlecht, Dynamo Kiev, Legia Varsovie, CSKA Sofia... ? Morts pour le foot.

Si j'étais Ultra j'aurais honte de souhaiter la mort d'un beau et populaire club comme l'AS Nancy Lorraine plutôt que de consacrer mon énergie à aller déverser chaque jour un seau de caca devant les sièges de la FIFA, de L'UEFA, de Manchester City et du PSG, tous dirigés et financés par des oligarques aux revenus douteux qui font tout pour faire crever les petits clubs populaires de Nancy ou de Sochaux et créer leur oligarchie du football.


Mais #je ne suis pas Ultra. Alors j'ai tout arrêté depuis 1999. Après la saison de la plus belle équipe que le Fc Metz ait jamais eu. Après la victoire de la plus grande EDF qu'on ait jamais vu. Après la débandade des joueurs messins (je ne leur en veux pas, engrenage) et celle des bleus vers des horizons plus rémunérateurs. 2 ans après le cataclysmique arrêt Bosman (un type qui a malgré lui autorisé toutes les dérives du football moderne mais a littéralement fini SDF, pour dire le cynisme du truc...)
Par militantisme pour un football populaire je ne me suis plus jamais abonné à une chaine de football payante. (Par addiction au grenat je regarde les matchs du Fc Metz sur des streamings pourris.)
Par militantisme pour un football populaire je ne me suis plus jamais abonné dans un stade de football.
Par militantisme pour un football populaire je n'ai plus jamais acheté un maillot à prix d'or.
Par militantisme pour un football populaire l'un de mes grands plaisirs est d'aller mater de micro-matchs amateurs. Y a pas Ronaldo ou Guardiola, ça fait pas bling-bling quand un mec fait une passe, mais p*tain, qu'est-ce que c'est rafraichissant !


Je me demande si au fond le plus Ultra des Ultras ce serait pas moi ?



(J'autorise des Ultras en manque d'idées ou de conviction à diffuser massivement ce post...)

Quel est le rapport avec le sujet initial ? D'ailleurs il me semble quand même que dans l'éventail des profils de supporters qu'on trouve dans les stades aujourd'hui, les "ultras", les "fans" ou peu importe comment on les appelle sont très souvent ceux qui dénoncent et luttent (à leur échelle) contre les dérives du foot business.
Je suis pas spécialiste, mais on peut noter la contestation des fans du Bayern quant au prix des places en LDC, les boycotts des matches contre le RB Leipzig en Allemagne, ou pour rester en France la contestation quasi systématique en L2 des matches le lundi.
Est-ce suivi d'effet, pas tellement puisque de toute façon, et là où tu as raison c'est que ceux qui s'approprient leur club sous prétexte qu'ils y consacre du temps/de l'argent n'ont en réalité qu'un poids très faible par rapport à ceux qui financent ce sport. Mais ils ont le mérite d'exister et de porter le message.

Ils pourraient aussi (et certains le font, les cas sont nombreux) se tourner vers le football amateur et disparaître des écrans pour laisser la place aux spectateurs qui payent sagement et restent assis. Je trouve que ce serait dommage.

Enfin, pour en revenir au foot professionnel et ses dérives, sa marchandisation en fait un spectacle mais quand on se limite au terrain, salaires mirobolants et transferts indécents ou pas, on en revient à un sport pratiqué par les meilleurs dans leur domaine. Et c'est ce sport, avec ses particularités et sa dramaturgie, qui génère un tel engouement, qui déchaîne les passions et qui permet à certain de se remplir les poches.
Un match de très haut niveau, comme la Ligue des Champions en propose souvent, pendant 90 min ça redevient ce sport rempli d'incertitudes, d'injustices, de coups d'éclat et de joies immenses.
Il me paraît difficilement concevable d'aimer un sport sans en apprécier l'expression la plus aboutie, celle qui se joue entre les meilleurs des meilleurs : les Messi, les Ronaldo, les Suarez, etc... Ce qui n'empêche pas d'apprécier tout autant le foot amateur le dimanche matin le long des main-courantes.

Mais, ça n'est que mon avis. Vous en faites ce que vous voulez.

[Dr.Oetker]

...

Quel est le rapport avec le sujet initial ? ...

Le sujet initial ce sont bien des ultras qu ont envahi une pelouse comme un acte de revendication et de militantisme ? Plouf ! un petit caillou dans l'océan...

...
D'ailleurs il me semble quand même que dans l'éventail des profils de supporters qu'on trouve dans les stades aujourd'hui, les "ultras", les "fans" ou peu importe comment on les appelle sont très souvent ceux qui dénoncent et luttent (à leur échelle) contre les dérives du foot business...

C'est juste mon avis, chacun fait strictement comme il le veut. Mais un supporter, ultra ou pas, qui prétend lutter contre les dérives du foot business en allant dans un stade de foot professionnel, c'est très exactement comme un mec qui va tous les jours au MacDo et prétendrait lutter contre la malbouffe. Un peu de cohérence ne nuit pas surtout lorsqu'on a la prétention comme certains l'ont affirmé ici de représenter un contre-pouvoir (rires).

Le point de vue se défend, néanmoins tu occultes deux choses :

1. La passion : parlons de mon cas, c'est celui que je connais le mieux. Je suis abonné depuis une bonne quinzaine d'années, autant te dire que le temps passé sur "mon" siège décoloré n'a pas toujours été des plus agréables. Mais je reviens toujours, parce que la passion et ce truc bizarre (l'amour ?) qui me lie contre toute logique à ce club font que je préférerai toujours venir me geler les miches à Saint Symphorien que faire autre chose un soir de match (à quelques exceptions près, faut pas déconner hein).

2. La nécessité de se faire entendre : si tu es ultra, comment faire passer un message qui soit vu autrement qu'au stade ? Sur ce point, et pour aller dans ton sens sans verser dans l'extrême, je crois quand même qu'on peut affirmer sans trop s'avancer que ce ne sont pas les ultras qui font le chiffre d'affaire d'un club de foot en achetant des maillots et en prenant des abonnements aux chaînes payantes, globalement.

[jacado]

un article intéressant dans LesnIrockuptibles
https://www.lesinrocks.com/2018/03/14/a ... 111058241/

un petit extrait :

"Pour certains supporters, le club fait partie de leur identité. Ils vivent donc personnellement ses difficultés. Ce n’est pas seulement une équipe qui perd un match ou qui risque de disparaître. C’est leur équipe. De nombreux supporters vivent cette passion sans agressivité. D’autres la vivent de manière plus radicale. D’autant qu’une tradition de violence verbale et physique s’est constituée dans le football depuis une cinquantaine d’années et qu’elle s’y perpétue. Cela dit, il faut distinguer les formes de violence. Ce n’est pas la même chose de s’opposer physiquement aux joueurs de son équipe ou de se battre avec des supporters adverses. Et les bagarres entre supporters rivaux ne se ressemblent pas toutes. Entre ceux qui organisent des bagarres en dehors du match entre spécialistes de la violence, ceux qui veulent faire respecter leur "territoire" autour du stade et ceux qui se laissent ponctuellement déborder par leurs émotions, les motivations sont très différentes."

[Curtis]

Je serais curieux de savoir le pourcentage de débordements et d’accidents dans un stade, qui concernent obligatoirement les groupes ultras. Curtis, si tu as l’info, je suis tout ouï.

A ce que je vois, tu ne réponds qu’à ce qui t’arranges Curtis. C’est bien dommage...

De 1, je réponds à qui je veux. Excuse-moi de ne pas aimer discuter avec un forumiste qui emploie les mots "stupides" et "débiles" dans la moitié de ses posts.

De 2, tu ne sais visiblement pas ce qu'est une question. Tu n'en as posé aucune. Je n'ai pas l'information que tu souhaites avoir, alors je n'ai rien à dire.

A plus.