[Fil Rouge] L'Equipe de France

[atlantis973]

Les recruteurs et entraîneurs de la Juve ont donc de la merdasse dans les yeux. Pourquoi pas après tout, ça se défend assez bien comme délire.
(Matuidi est juste un trop gentil garçon pour toiet ta conception façon city-stade du football.)

Matuidi récupère peu de ballons, sur ses 3 dernières saisons c'était celui qui en récupérait le moins (7 par match en moyenne, 13 pour Rabiot par exemple). A la Juventus pareil, même Pjanic a de meilleures stats niveau tacles et interceptions. Surtout en LDC. Et techniquement, c'est tout sauf un dépositaire du jeu.

Matuidi a une seule qualité, courir, partout et tout le temps. Et dans un club comme la Juve où la tradition est d'aimer les joueurs à gros volume physique, les coureurs quoi, histoire de soigner les stats des kilomètres parcourus, bah Matuidi ça plait. Sachant qu'il évolue dans une Juve qui a rarement été aussi critiquée pour la pauvreté de son jeu que cette saison.

Par contre Matuidi a un excellent agent, Mino Raiola, très influent dans la presse, et de solides amitiés dans la presse. En attendant, en Bleu, Kanté est meilleur, Pogba est meilleur, Tolisso est meilleur, tous sont meilleurs quoi.

[Patsupfcmetz]

Matuidi, celui qui est à plus de 90% de passes réussies en Série A, qui a été alignée à 46 reprises en Italie cette saison ?? C'est lui qui est nul ?

[atlantis973]

Matuidi est techniquement limité, pour pas dire à la rue. Et en EDF, on pousse jusqu'à l'aligner aux côtés d'un mec comme N'Zonzi qui est un récupérateur qui passe pour un génie balle au pied à côté. Matuidi a une seule qualité, il court partout et se dépense énormément. C'est à peu près tout.

Ta conception d'une équipe composée de 11 artistes est une belle utopie qui fonctionne sûrement sur Football manager.

Mais tu apprendras par exemple que Platini sans Fernandez c'était pas Platini, que Zidane sans Makelele ou Deschamps c'était pas Zidane et que
le grand Milan AC sans Gattuso c'était pas le grand Milan AC.

Bref, le foot exige aussi des laborieux et des coureurs de fond.

Ravi déjà que tu reconnaisses que Matuidi est un coureur de fond. Ravi aussi que tu me parles d'une époque où la dimension technique du football était pas du tout la même qu'aujourd'hui. Celle en fait où régnait l'école italienne du foot, les années 90, celle où la multiplicité des courses dominaient.
Le carré magique des années 80, on est à des années lumières techniquement de Matuidi, que ça soit Fernandez, Giresse, Tigana ou évidemment Platini.

Enfin, le Real a Casemiro qui n'est pas un coureur à pied même si c'est un joueur de combat, avec deux monstres comme Kroos et Modric.
L'Espagne et le Barça ont Busquets qui n'a rien d'un simple coureur à pied bien au contraire. Et avaient Xabi Alonso qui est tout sauf un coureur à pied, bien au contraire.
Man City a Fernandinho.
Liverpool a Jordan Henderson.
Le Bayern a Thiago Alcantara.
Reste le PSG, le PSG a qui il manquait un 6. Et ce 6 n'était d'ailleurs certainement Blaise Matuidi.

En 2018, on fait rien, ou en tout cas pas grand chose, avec un milieu à 3 composé d'un coureur à pied + un récupérateur + 1 joueur créatif. Ca n'existe pas, nulle part.

[ouragan]

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[atlantis973]

Sauf que tout ton délire part d'un postulat qui n'existe que de ton esprit disant que Matuidi est techniquement nul. La meilleure réponse est celle de Pat :

Matuidi, celui qui est à plus de 90% de passes réussies en Série A, qui a été alignée à 46 reprises en Italie cette saison ?? C'est lui qui est nul ?

Je veux bien les stats de ceux que tu cites dans ton post maintenant ?

(C'est terrible au passage cette suffisance que tu as de croire que le Football a subi une évolution extraordinaire depuis que tu t'y intéresses...)

Quelles sont les passes de Matuidi ? Des passes qui cassent des lignes ? Des passes risquées ? Nan il relance sur Pjanic qui lui oriente le jeu, il remet sur Khedira, c'est parfois des passes de temporisation, bref, c'est tout sauf un passeur. C'est comme quand tout le monde se paluchait sur les stats de possession du PSG en Ligue 1 y'a 3-4 ans, y'avait 0 prise de risque, c'était hyper latéral, heureusement qu'elles sont réussies ses passes.
Si Matuidi est un passeur, alors combien de passes décisives ? 1 seule. Voilà. C'est pas son rôle tactique, c'est pas ce à quoi il sert!

Et encore une fois, la Juve de cette année, c'est sans doute une des pires de l'âge d'or récent de ce club.

Ensuite, le football n'a subi aucune révolution extraordinaire, le football évolue, régulièrement. Preuve en est que la possession chère à l'Espagne est déjà passée de mode aujourd'hui, preuve en est qu'un José Mourinho devient presque décadent aujourd'hui. C'est des cycles. Les joueurs physiques d'aujourd'hui sont devenus beaucoup plus techniciens, et les techniciens gagnent en physique. Un sport n'est jamais figé.

Les stats de Matuidi au PSG sur 2015-2016 c'est 7.5 ballons récupérés (Rabiot 13 Verrati 9). Et en moyenne sur 2014-2016, Matuidi c'est donc 7.8 ballons récupérés, Verratti 9.8 et Pastore 8.

Mais parlons de cette saison. Dans le milieu de la Juve Khedira-Matuidi-Pjanic en LDC (stats sur le site de l'UEFA hein), ça donne:

Khedira: 8 matchs - 21 ballons récupérés - 2 passes dé
Matuidi: 9 matchs - 20 ballons récupérés - 0 passe dé
Pjanic: 8 matchs - 43 ballons récupérés - 1 passe dé

Je vais en rajouter une, en Série A niveau brut il n'est que le 70è joueur qui a récupéré le plus de ballon du championnat et à la Juve, par match, Asamoah en récupère plus, Sandro en récupère plus, Benatia en récupère plus et évidemment Pjanic en récupère plus.

Je crois que c'est assez clair maintenant. C'est un coureur à pied. Ni plus ni moins. Et si à une époque on gagnait des trucs avec des coureurs à pied, aujourd'hui c'est clairement plus le cas.

[Karl]

L'erreur que tu commets (entre autres), Atlantis, c'est que tu ne te bases que sur les "stats" de ballons récupérés. Lorsqu'une équipe de foot récupère le contrôle du jeu, c'est généralement suite à une action collective, qui implique pressing mais aussi disponibilité de la part de l'ensemble de l'équipe (en théorie).
Matuidi abat un travail de pressing énorme, et sait se rendre constamment disponible pour relancer le jeu (même si c'est souvent par du jeu court et latéral). En cela il contribue très largement à la récupération collective du ballon et à la construction du jeu, quand bien même ça ne transparaitrait pas forcément dans ses "stats". C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on le désigne souvent comme un "travailleur de l'ombre". On ne peut pas résumer son apport aux simples statistiques "nobles" (passes décisives, et meme ballons récupérés...).

[atlantis973]

L'erreur que tu commets (entre autres), Atlantis, c'est que tu ne te bases que sur les "stats" de ballons récupérés. Lorsqu'une équipe de foot récupère le contrôle du jeu, c'est généralement suite à une action collective, qui implique pressing mais aussi disponibilité de la part de l'ensemble de l'équipe (en théorie).
Matuidi abat un travail de pressing énorme, et sait se rendre constamment disponible pour relancer le jeu (même si c'est souvent par du jeu court et latéral). En cela il contribue très largement à la récupération collective du ballon et à la construction du jeu, quand bien même ça ne transparaitrait pas forcément dans ses "stats". C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on le désigne souvent comme un "travailleur de l'ombre". On ne peut pas résumer son apport aux simples statistiques "nobles" (passes décisives, et meme ballons récupérés...).

Bah déjà de base on me décrit Matuidi comme un joueur de stats, genre c'est un grand récupérateur, un aimant à ballon, un bon passeur.... en fait il a des stats médiocres, pour pas dire mauvaises.

Ensuite le côté travailleur de l'ombre, bah franchement bof. Non seulement ses immenses limites techniques ralentissent le jeu d'une équipe, déplacent le bloc vers le bas (et du coup ça lui donne plus de taf, ça le fait "briller"...) mais en plus c'est un joueur qui souvent multiplie les mauvais choix niveau placement, courses... Combien de buts au PSG étaient consécutifs à ses mauvais choix de pressing ou à une perte de balle et une course en retard ? C'était ouf en fait, surtout sur la fin, faut dire que niveau hygiène de vie il était pire que Verratti et Rabiot combinés.

Niveau travailleur de l'ombre, il est très en dessous de tous ceux des clubs à la hauteur de la Juventus (Matic, Casemiro, Fernandinho....), incomparable à un Busquets ou un Xabi Alonso. Il a été titulaire d'une des pires Juve de ces dernières années, paroles de juventini hein.

mais Emre Can arrive. Et c'est pas pour mettre Khedira ou Pjanic sur le banc.

[symba057]

Atlantis j'aimerais tellement un débat de vive voix avec toi sur le football. Car sur un forum ou twitter c'est très compliqué (c'est moi Tarass Boulba^^). Dans une équipe tu as parfois besoin d'un coureur de fond, un mec qui te fait le pressing. Parfois tu as besoin d'un vicelard (Van Bommel, Sergio Ramos, Busquets, Verrati)... Les stats c'est bien beau mais ça permets pas d'analyser vraiment une équipe. Les ballons que récupèrent Pjanic provienne peut-être de second ballon car un coéquipier a été au duel, ou suite à un mauvais dégagement grâce à un pressing. Je t'invite à voir les stats que SFR sport sort lors de ces émissions tu rigoles, ça ne veut absolument rien dire.

[Loloavelo]

Atlantis, t'es incroyable !

[moms68]

L'Equipe 21, les mecs ils relancent le débat Giroud-Benzema

Micoud et Roustan vont faire une dépression je crois

Salut ! Comme l'a dit si bien Roustan , Giroud sera décisif lorsqu'il plantera en quart,demi,etc,etc