Forum du FC Metz

pilch a écrit : Enfin...
Il faut analyser un peu plus dans le détail !

Comparer Metz et le Bataclan ça ne veut rien dire. On compare quoi ? La taille des établissements ? L'ancienneté de l'institution ?
Il y a plein de comparaisons possibles, certaines sont choquantes, d'autres non.

Comparer un retrait de 3 points à un massacre, c'est choquant. C'est ce qui lui est reproché depuis hier, et ce dont il se défend à juste titre (tu ne considères pas qu'il a comparé sa sanction sportive à un attentat, si ? sinon -> réécoute ).

Comparer le fait qu'un organisateur de spectacle est impuissant à gérer un acte criminel de "petite" ampleur ("petit", vraiment, vu le bordel que ça fait depuis 1 mois ?), à un organisateur de spectacle impuissant à gérer un acte criminel de grande ampleur (attentats), est-ce que c'est choquant ?
Signaler qu'on ne peut pas atteindre le risque zéro, et que pour autant ce n'est pas imputable à un organisateur, est-ce que c'est choquant ?
Signaler que dans le cas du Bataclan, il est clair que l'organisateur n'y peut rien, et en déduire que la responsabilité de l'organisateur est une responsabilité de moyens, et pas de résultat, est-ce que c'est choquant ?
Considérer par suite que puisqu'il estime (et démontre) que son club a rempli cette obligation de moyen, il ne devrait pas être inquiété, est-ce que c'est choquant ?

Alors certes oui, quitte à se prêter au jeu des comparaisons, il aurait sans doute été judicieux d'expliciter ce raisonnement (que je viens d'écrire), pour éviter aux gens d'interpréter tout et n'importe quoi.

Justement il ne détaille pas et insiste à dire que sa comparaison est valable alors qu'elle est au mieux de mauvais gout.
La loi dit qu'un organisateur doit prendre TOUTES les mesures nécessaires pour le bon déroulement de l'evenement.
Sous entendre que le jet de pétard est aussi inattendu qu'un attentat est choquant oui.

Est-ce que dans l'enceinte du FC Metz il n'y a pas eu d'incident recent de ce genre? Combien de personnes de la securite presente? Le stade a t'il ete fouille avant le match, c'est cela qu'il doit detaillee et pas se poser en victime et faire des comparaisons douteuses.

Si on veut jouer a ce jeu, personne n'a denoncé le manque de securite au Bataclan, par contre le manque de securite au 14/07 a été évoqué...

rafistuta a écrit :[
Justement il ne détaille pas et insiste à dire que sa comparaison est valable alors qu'elle est au mieux de mauvais gout.
La loi dit qu'un organisateur doit prendre TOUTES les mesures nécessaires pour le bon déroulement de l'evenement.
Sous entendre que le jet de pétard est aussi inattendu qu'un attentat est choquant oui.

Est-ce que dans l'enceinte du FC Metz il n'y a pas eu d'incident recent de ce genre? Combien de personnes de la securite presente? Le stade a t'il ete fouille avant le match, c'est cela qu'il doit detaillee et pas se poser en victime et faire des comparaisons douteuses.

Si on veut jouer a ce jeu, personne n'a denoncé le manque de securite au Bataclan, par contre le manque de securite au 14/07 a été évoqué...

Alors comparons vraiment: à Nice, on était déjà en Etat d'urgence, la pays était toujours menacée et des exemples d'attentats dans des vidéos et messages de propagande étaient donnés, comme le fait de foncer sur une foule avec un véhicule. De plus c'était une date particulière quand même.
Toutes les mesures nécessaires ? Donc mettre à poil les spectateurs pour voir si un pétard n'est pas planqué dans l'entrejambe ? C'est bien la différence entre le monde théorique et la réalité.
On ne peut pas tout prévoir.

rafistuta a écrit :

pilch a écrit : Enfin...
Il faut analyser un peu plus dans le détail !

Comparer Metz et le Bataclan ça ne veut rien dire. On compare quoi ? La taille des établissements ? L'ancienneté de l'institution ?
Il y a plein de comparaisons possibles, certaines sont choquantes, d'autres non.

Comparer un retrait de 3 points à un massacre, c'est choquant. C'est ce qui lui est reproché depuis hier, et ce dont il se défend à juste titre (tu ne considères pas qu'il a comparé sa sanction sportive à un attentat, si ? sinon -> réécoute ).

Comparer le fait qu'un organisateur de spectacle est impuissant à gérer un acte criminel de "petite" ampleur ("petit", vraiment, vu le bordel que ça fait depuis 1 mois ?), à un organisateur de spectacle impuissant à gérer un acte criminel de grande ampleur (attentats), est-ce que c'est choquant ?
Signaler qu'on ne peut pas atteindre le risque zéro, et que pour autant ce n'est pas imputable à un organisateur, est-ce que c'est choquant ?
Signaler que dans le cas du Bataclan, il est clair que l'organisateur n'y peut rien, et en déduire que la responsabilité de l'organisateur est une responsabilité de moyens, et pas de résultat, est-ce que c'est choquant ?
Considérer par suite que puisqu'il estime (et démontre) que son club a rempli cette obligation de moyen, il ne devrait pas être inquiété, est-ce que c'est choquant ?

Alors certes oui, quitte à se prêter au jeu des comparaisons, il aurait sans doute été judicieux d'expliciter ce raisonnement (que je viens d'écrire), pour éviter aux gens d'interpréter tout et n'importe quoi.

Justement il ne détaille pas et insiste à dire que sa comparaison est valable alors qu'elle est au mieux de mauvais gout.
La loi dit qu'un organisateur doit prendre TOUTES les mesures nécessaires pour le bon déroulement de l'evenement.
Sous entendre que le jet de pétard est aussi inattendu qu'un attentat est choquant oui.

Est-ce que dans l'enceinte du FC Metz il n'y a pas eu d'incident recent de ce genre? Combien de personnes de la securite presente? Le stade a t'il ete fouille avant le match, c'est cela qu'il doit detaillee et pas se poser en victime et faire des comparaisons douteuses.

Si on veut jouer a ce jeu, personne n'a denoncé le manque de securite au Bataclan, par contre le manque de securite au 14/07 a été évoqué...

Il n'insiste pas, il dit exactement ce que j'ai reformulé plus haut: que ce qui est comparé ce n'est pas le drame, mais l'impuissance en terme d'organisation. Peut-tu précisément détailler ce que tu trouves choquant dans la comparaison (parce que si on reste à "haut niveau" on n'y arrivera pas) ?

Par ailleurs je trouve que tu réponds partiellement à côté sur les points suivants:
- Qui a sous entendu qu'un jet de pétard est aussi inattendu qu'un attentat ? Et où ?
- Un organisateur ne doit pas prendre TOUTES les mesures, mais des mesures raisonnables. La lfp a défini des normes pour ça, et elles sont toutes atteintes ou dépassées par le club. TOUTES ça veut dire quoi, on met des blindés autour du stade et des scanners aux rayons X ?
- Quel rapport avec le fait qu'il y ait eu des problèmes récemment ? Cest IMPOSSIBLE d'empêcher quelqu'un d'entrer avec un pétard ou un fumi ou un briquet (on rappelle que les fouilles corporelles sont limitées et encadrées légalemnt), c'est également IMPOSSIBLE (et interdit) de faire des analyses de personnalité des spectateurs et de refuser l'accès à ceux qui pourraient être "dangereux". Donc oui il y a des incidents, comme partout ailleurs, et c'est structurel (le droit ne permet pas plus de contrôle, la population des spectateurs inclus des crétins)
- Le nombre de personne de la sécurité présente excédait le règlement de la lfp, et on y avait ajouté des chiens. C'est dit dans l'interview
- Depuis quand, et où, fouille-t'on un stade avant un match ?
- Les mesures de sécurités ont été détaillées par Serin dans son interview. Il les a mis en rapport avec les demandes de la lfp pour montrer qu'il faut mieux dans tous les domaines. Et cette partie a été détaillée, bien plus que les 10 secondes du Bataclan. Tu as écouté cette interview ?

Franchement, notre président, je le préfère largement lorsqu'il commence à ouvrir sa ptite bouche.
Il est sincèrement excellent, et cette allusion au bataclan n'est qu'un sacré coup de com' qui va attirer les regards sur notre club, et nous apporter pas mal de soutiens !
Aller Bernard !! En ces temps difficiles nous sommes derrière toi !
Aller Aller !!!

Frisouille a écrit :Franchement, notre président, je le préfère largement lorsqu'il commence à ouvrir sa ptite bouche.

A mon avis c'est ce qu'il pense depuis le début, mais il a tenté une stratégie de communication (la fermer et se fouetter), et là il en tente une autre.
Sans doute que dans le monde de l'entreprise un PDG se doit d'être calme et posé, tout en sous entendus.
Mais avec les blaireaux qui gèrent le foot et les clubs, la grande gueule a peut-être plus d'effet (Ass hole inside)

Médias de m**** qui cherchent juste la polémique ... une belle bande de C*** ...

Frisouille a écrit : cette allusion au bataclan n'est qu'un sacré coup de com' qui va attirer les regards sur notre club

Un coup de com', c'est une possibilité ...

Frisouille a écrit : nous apporter pas mal de soutiens !

Là, par contre, rien n'est moins sûr.

Il devait pas savoir qu'en France tu peux pas comparer des choses à un évènement comme celui-ci. C bien malheureux d'ailleurs et ct évident que tous les c*** allaient s'arrêter à ça.

BS a écrit :Je suis personnellement touché par les intentions qui m’ont été à tort attribuées par des médias qui n’étaient pas présents à Metz hier, qui n’ont donc pas entendu la totalité de mes propos, qui n’en ont pas compris le sens et qui n’ont retenu qu’une seule chose parmi toutes celles qui ont été dites.

Tout est résumé. Soutien total au président.

Si on voudrait pousser le bouchon un peu plus loin on pourrait dire que de nombreux politiciens devraient être condamnés pour ce qui s'est passé au Bataclan... ;)-