Les ancêtres du FC Metz

[Tomar]

Tu comptes la publier dans un de tes livres ?

Je suis un modeste collectionneur, tu sais bien. Ta référence a l'air intéressante, je vais devoir monter à Saint-Julien.
La photo de Luft und Sonne a la cote AMM 3Rd, sports divers (reproduite dans "Le cinéma à Metz (1908-1919). Une histoire locale du cinéma mondial", publié aux PUN).
La photo du FC Metis vient du Süddeutscher SportZeitung du 28 octobre 1908. Il va falloir te mettre un jour à l'allemand

[DCD]

La photo du FC Metis vient du Süddeutscher SportZeitung du 28 octobre 1908. Il va falloir te mettre un jour à l'allemand

Comme le texte est en OCR, cela devrait aller si tu me donnes le site de numérisation de ce journal.

[Tomar]

https://digital.blb-karlsruhe.de/ Mais le suddeutscher sportzeitung ne couvre que la période 1907-1915.

[DCD]

https://digital.blb-karlsruhe.de/ Mais le suddeutscher sportzeitung ne couvre que la période 1907-1915.

No problem ! Merci !

[Tomar]

La fédération française de foot (FFFA) a publié durant les années 20 et 30 un ANNUAIRE ANNUEL qui listait tous les clubs affiliés. On peut les trouver sur le site Gallica.bnf.fr.
Ces annuaires sont très importants pour comprendre l'histoire du FC Metz et de ses ancêtres. Ils contiennent en plus les textes statutaires de la fédération. Celui de 1933 précise que pour être affilié un club utilisant des joueurs professionnels doit être une association loi 1901 (ou 1908 en Alsace Moselle).

statut des clubs professionnels.png (197.32 Kio) Consulté 5061 fois

Jusqu'en 1932 le CAM apparaît dans cet annuaire (ci-dessous en premier l'extrait de celui de 1928 avec les clubs de Metz). Dans l'annuaire 1933, juste après la professionnalisation de 1932, le CAM disparaît de la liste et le FC Metz apparaît (ci-dessous en deuxième).

annuaireFFFA1928.jpg (74.42 Kio) Consulté 5061 fois

annuaireFFFA33.jpg (46.8 Kio) Consulté 5061 fois

Cela démontre, de la source la plus incontestable qui puisse exister, qu'une association loi 1908 appelée << FC Metz >> et autorisée à utiliser des joueurs professionnels, a bien été créée en 1932 et affiliée à la FFFA.

Cela ne fait que confirmer deux preuves déjà connues venant de la préfecture et du notaire chargé de la fusion de 1934 qui parlent tous les deux d'une fusion de trois associations distinctes (CAM, ASM et FCM), ainsi que la déclaration du président du CAM lui-même qui parle d'un << nouveau club >> au moment de sa création en 1932. Cette association FC Metz possède un président, un comité directeur, un secrétaire général, des statuts, des adhérents et un budget qui lui sont propres. L'association CAM continue à exister en parallèle pour les autres sports. Une association ne pouvant être incluse dans une autre, il n'existe plus aucun lien juridique entre les associations CAM et FCM. Il existe seulement un lien de filiation exprimé dans le sous titre de l'association : c'est le CAM qui a créé le FCM en rendant autonome sa section foot. Ce n'est pas une création à partir de rien, c'est une séparation, complétée par de nombreux apports extérieurs de joueurs et de dirigeants (de l'ASM en particulier).

En résumé, si on prend comme référence la première association affiliée à la FFFA appelée << FC Metz >>, alors l'histoire du club commence incontestablement en 1932. Si on veut proposer une date antérieure (1919, 1912 ou 1905(ou 4)) il faut intégrer un ou plusieurs ancêtres du FCM à son histoire. Cela soulève plein d'autres questions et il faudrait bien tout un livre pour les éclaircir...

[DCD]

Euh non. Puisque la section foot du CAM n'a fait que changer de nom, il est normal que la FFFA enregistra le nouveau, sinon la fédération aurait aussi attribué un nouveau numéro d'affiliation au FC Metz. Or, le FC Metz joue avec le numéro du CA Messin et en avril 1932, c'est bien le CA Messin qui a été adoubé par la Commission d'application du professionnalisme.

DB - FF 12 mai 1932 enregistrement officiel.PNG (168.02 Kio) Consulté 5013 fois

De plus pour rappel, aucun nouveau club ne pouvait être autorisé à rémunérer des joueurs professionnels, seuls des clubs de plus de 3 ans étaient acceptés.

Enfin, le CA Messin a bien précisé dans son titre, que le "nouveau" club était une de ses sections et l'a rappelé à plusieurs reprises. Or, une section de football d'un club omnisports n'est pas un club de football indépendant comme on l'entend aujourd'hui.

Sinon, ta prose rappelle beaucoup celles de elprofessor, Cneuf21 et Bibi57. Vivement ton (votre) nouveau livre pour essayer de mettre le CA Messin au niveau des clubs disparus comme le FC Métis ou le MSV 12

[Tomar]

En voila du monde qui se trompe La préfecture qui distingue les associations CAM et FCM, le notaire qui demande aux créanciers de bien indiquer à quelle association CAM ou FCM va leur créance lors de la fusion de 34, la FFFA et la la Ligue de lorraine qui affilient une section (selon toi) alors qu'ils ne peuvent affilier que des associations, le président du CAM qui parle le jour de sa création d'un nouveau club, tout comme Paul Thomas, le premier salarié du FCM de 1932, dont le témoignage a servi de base au livre de Georges Bour pour dater la création du FCM en 32. Et c'est juste un échantillon…

En face toujours les mêmes détails insignifiants : le n° d'affiliation inchangé (passé du CAM au FCM, puis du FCM au CSM, puis du CSM au FCM en 38 comme les statuts de la FFFA le permettent), l'interdiction des clubs créés de toutes pièces qui ne concerne évidemment pas le FCM créé à partir de la section foot du CAM, certaines imprécisions journalistiques (l'expression <<la candidature du CAM a été acceptée>> est un raccourci pour <<la candidature du (futur) FC Metz présentée par le CAM a été acceptée>>) et une ou deux déclarations a posteriori de membres du CAM, quand les relations entre les deux clubs se seront fortement dégradées (le président du CAM ne restera vice-président du FC Metz que pendant quelques semaines; curieuse idée d'ailleurs, si on suit ta théorie, d'être vice-président d'une section d'un club dont on est le président !).

Toute ta théorie est totalement illogique : dire que le FC Metz de 1932 reste la section foot du CAM repousserait la création du FCM à plus tard (par exemple à 1938 avec la décision de justice confirmant la validité de la création par Herlory d'une nouvelle association 1908 appelée <<FC Metz>>) au lieu de l'avancer à 1919 !!! Pour remonter à 1919 il est indispensable d'intégrer le CAM à l'histoire du FCM. Moi je proposerais volontiers, comme tu l'a bien compris, de remonter bien avant… Mais c'est une autre histoire !

[DCD]

Le numéro d'affiliation distribué par le Fédération n'est pas un détail insignifiant puisque c'est son droit d'accès à disputer les compétitions nationales.
L'interdiction annoncé par le GCA aux clubs de moins de 3 ans de passer pro, également.
Il y a aussi l'officialisation par la LLFA du changement de nom de la section foot du CA Messin en FC Metz.
Et enfin, pour ce qui est de remonter avant 1919, il y a la dissolution officielle du MSV12 par les autorités militaires.

Pour couper court à ton argumentaire qui est toujours le même, bien que tu nous expliques que tu n'es pas elprofessor, alias Bibi57 alias Cneuf21, je recopie ici les propos de fcmsizic, un historien amateur sur le FC Metz très calme et très discret :

Comment est-il possible de sortir de telles approximations ?

Je ne suis pas particulièrement d'accord avec ta prise de position sur le CA Messin ou le FV Metz, je pense même à l'inverse de toi, mais je t'écouterais volontiers et j'accepterais avec grand plaisir de comparer nos idéaux. Seulement, tu es borné par ton idée que le CAM et le FVM ne sont pas le FC Metz, et tu en perds tout bon sens en tournant en ta faveur toute archive que tu peux trouver. Essaye de nuancer tes propos, c'est un sujet bien plus complexe que "oui, c'était le FC Metz" ou "non, c'était le FC Metz".

Très admiratif de voir tes recherches sur le club, beaucoup moins de voir ton manque d'impartialité et parfois ton manque de recul sur le sujet. Et encore, je ne parle pas de ton agressivité.

J'y ajoute ceux de Vanuatu qui gère la page FC Metz de Wikipédia avec qui tu as échangé des mots.

Ça suffit avec ce passage en force répété sur 1932 sans consensus et la suppression d'éléments factuels passés dans le corps du texte en même temps que les modifs dans le résumé sous prétexte de compromi. Tu rajoutes encore plus de confusion avec désormais ce 1905, aussi irrecevable que le 1932. Il y a fusion de trois clubs en 1912. On a toujours sur Wikipédia (et dans toutes les sources), considérés fusion de trois clubs et plus = nouveau club. 1912 serait recevable si des sources prouvaient que Metzer SpVgg 1912 = CA messin à 100 %, mais de tels sources n'existent pas. Donc 1919 doit être considéré, et non pas 1912 et encore moins 1905. Et pas 1932, comme démontré dans les discussions précédentes. Dernière intervention pour ma part.

Sache aussi que tu es depuis longtemps dans ma liste d'ignorés sur le forum footnostalgie.

[Tomar]

Mon post avait pour but de montrer que la création d'une association 1908 appelée FC Metz affiliée à la FFFA en 1932 ne faisait guère de doute. Ta première réponse m'a conduit à souligner les faiblesses de ta théorie. C'est fait et je n'ai pas du tout l'intention de commenter des échanges sur d'autres réseaux sociaux entre d'autres personnes sur d'autres sujets.

[DCD]

Mon post avait pour but de montrer que la création d'une association 1908 appelée FC Metz affiliée à la FFFA en 1932 ne faisait guère de doute. Ta première réponse m'a conduit à souligner les faiblesses de ta théorie. C'est fait et je n'ai pas du tout l'intention de commenter des échanges sur d'autres réseaux sociaux entre d'autres personnes sur d'autres sujets.

Déjà il n'y a pas d'annuaire de la fédération 1932 sur Gallica. Ensuite, le CA Messin est une association dont la section football fût nommée FC Metz à partir de 1932 et jusqu'en 1934.

Et ce qui laisse guère de doute, ce sont ces deux arguments forts toujours pas mis à bas :

• ]
• que le FC Metz est affilié sous le numéro du CA Messin et donc, que c'est bien le CA Messin qui est l'association reconnue par la FFFA.
• que le GCA n'acceptait que les clubs âgés de plus de 3 ans

Et arrête un peu de nier que tu es elprofessor, Bibi57 et Cneuf21 Tu as passé l'âge de ces petits jeux non ? Essaie plutôt de comprendre ce que plusieurs intervenants ont essayé en vain de te faire comprendre sur l'histoire des clubs de football français depuis plus de 2 années : un changement de nom ne créer pas un nouveau club ; la date de fondation d'un club de football professionnel n'est pas celle de sa prise d'indépendance du club omnisports auquel il appartenait, mais la date d'apparition de la section du club omnisports qu'il était.