Forum du FC Metz

+ : deux victoires de suite avec Falcón titulaire, nous sommes enfin débarrassés de la Baldé-dépendance!

Bonsoir
l'analyse retard car j'étais hier soir au stade et que je viens de revenir chez moi en région parisienne.
j'avais d'ailleurs assisté au premier match à Charléty en Coupe

Première mi-temps très belle, mais au lieu de mener 2 ou 3-0 à la mi-temps, on rentre avec 2-1, et encore de justesse avec le très joli but de dernière seconde.
Et en deuxième mi-temps... on a joué à laisser croire à l'équipe des stadiers (maillot orange fluo et shorts noirs) qu'ils pouvaient presque égaliser, ce qu'ils on de plus été assez loin de pouvoir faire.

Des collègues de travail qui suivent un peu le PFC m'avaient prévenu, les meilleurs à Paris depuis le début de saison étaient Romain Grange, leur buteur d'hier, et surtout leur gardien, qui a probablement évité 2 buts de plus dans la musette.
La question est... si on avait marqué le deuxième avant, style à la 30ème comme sur la double occase de Lejeune, aurait-on arrêté de jouer dès cet instant là et on aurait fini 2-1 quand même ?

La sensation que j'ai est que l'on se contente souvent de se mettre à un niveau "n+epsilon" par rapport à notre adversaire.

Bon, vite fait les joueurs.

Les meilleurs messins hier ont été pour moi Sassi pour ses premières 70 minutes et Yeni pour sa première mi-temps et son but et demi.
Lejeune a aussi été pas mal pendant une heure

J'ai lu des critiques sur Ozmen, OK il a fait des contrôles bizarres, mais cette fois-ci il a tenu tout le match et a même sauvé deux situations très compliquées. J'ai bien aimé Rivierez aussi, un peu moins Balliu hier.
Par contre j'ai trouvé que Gomes a fait un très mauvais match. Souvent loin de son vis à vis avec des montées à contre-temps et des incompréhensions nombreuses avec les milieux devant lui qui auraient pu nous coûter cher (si cela n'avait pas été le PFC..)

Au milieu donc il reste les deux "jumeaux" au moins physiquement vus de loin Candeias-Santos qui ont fait le même match selon moi, comme s'ils étaient interchangeables, un match moyen à part la seule occasion de la 2ème MT sauvée par le gardien parisien.

Ce qui m'a le plus énervé en deuxième MT, ce n'est pas forcément qu'on "gère", mais il y a gérer et gérer !
Il faut au minimum jouer tous les coups offensifs à fond, b... de m... !

Je repense en exemple emblématique à la balle interceptée je ne sais plus si c'est par Cantos ou Sandeias en plein rond central et au lieu de partir droit vers le but alors qu'il y avait une autoroute, il est parti en diagonale pour finir par éteindre l'action au point de corner et retour en trois passe jusqu'à Rivierez, occase à la poubelle.

Je me rappelle une époque où les kops réclamaient l'entrée de joueurs remplaçants. Tout le monde ici est d'accord pour dire que Gbaklé est 10 fois plus décisif que Candéias, et pourtant, à aucun moment on n'entend scander son nom. Nos kops seraient-ils devenus consensuels? Ou préfèrent-ils s'en prendre indéfiniment au Président et au directeur sportif plutôt qu'à l'entraineur ?

curioni2 a écrit :Je me rappelle une époque où les kops réclamaient l'entrée de joueurs remplaçants. Tout le monde ici est d'accord pour dire que Gbaklé est 10 fois plus décisif que Candéias, et pourtant, à aucun moment on n'entend scander son nom. Nos kops seraient-ils devenus consensuels? Ou préfèrent-ils s'en prendre indéfiniment au Président et au directeur sportif plutôt qu'à l'entraineur ?

Mais euh, on a dit que c'était pas l'entraîneur qui faisait les choix mais le Président et le DS, bon sang :roll:

curioni2 a écrit :Je me rappelle une époque où les kops réclamaient l'entrée de joueurs remplaçants. Tout le monde ici est d'accord pour dire que Gbaklé est 10 fois plus décisif que Candéias, et pourtant, à aucun moment on n'entend scander son nom. Nos kops seraient-ils devenus consensuels? Ou préfèrent-ils s'en prendre indéfiniment au Président et au directeur sportif plutôt qu'à l'entraineur ?

Le club est dans le TOP 3 de Ligue 2 avec 2 pts de moyenne par match ... Tout le monde est aussi d'accord pour dire que Gbaklé ne défend que très peu et que ça aurait pu poser un problème en fin de match ... Si on perdait, si on était dans la muise, alors le public saurait se faire entendre, le problème c'est que là on entend parfois des sifflets alors qu'on a simplement 6 pts d'avance sur le 4ème et 4 avant le match et ça pour moi c'est beaucoup plus grave, infondé et permet moi le mot, débile.

J'ai comme une impression que certains sont tellement habitués au jeu "guerrier" qui a prouvé depuis 10 ans qu'il ne marche qu'en L2 (et que la L1 demande un minimum de technique, de qualité de passe) qu'un jeu qui à mon gout parait plus beau à voir d'une part mais surtout plus adapté dans l'éventualité d'une remontée à l'étage supérieur les scandalise au point de siffler parce que la balle tourne trop. Alors oui, forcément ça donne peut-être un peu moins d'occasions mais je peux vous dire qu'un jeu comme il y a 2 ans malgré tout le respect que j'ai pour Cartier sans Sakho devant, ça ne marcherait absolument pas !

+10000!!!!

_Chris. a écrit :

curioni2 a écrit :Je me rappelle une époque où les kops réclamaient l'entrée de joueurs remplaçants. Tout le monde ici est d'accord pour dire que Gbaklé est 10 fois plus décisif que Candéias, et pourtant, à aucun moment on n'entend scander son nom. Nos kops seraient-ils devenus consensuels? Ou préfèrent-ils s'en prendre indéfiniment au Président et au directeur sportif plutôt qu'à l'entraineur ?

Le club est dans le TOP 3 de Ligue 2 avec 2 pts de moyenne par match ... Tout le monde est aussi d'accord pour dire que Gbaklé ne défend que très peu et que ça aurait pu poser un problème en fin de match ... Si on perdait, si on était dans la muise, alors le public saurait se faire entendre, le problème c'est que là on entend parfois des sifflets alors qu'on a simplement 6 pts d'avance sur le 4ème et 4 avant le match et ça pour moi c'est beaucoup plus grave, infondé et permet moi le mot, débile.

J'ai comme une impression que certains sont tellement habitués au jeu "guerrier" qui a prouvé depuis 10 ans qu'il ne marche qu'en L2 (et que la L1 demande un minimum de technique, de qualité de passe) qu'un jeu qui à mon gout parait plus beau à voir d'une part mais surtout plus adapté dans l'éventualité d'une remontée à l'étage supérieur les scandalise au point de siffler parce que la balle tourne trop. Alors oui, forcément ça donne peut-être un peu moins d'occasions mais je peux vous dire qu'un jeu comme il y a 2 ans malgré tout le respect que j'ai pour Cartier sans Sakho devant, ça ne marcherait absolument pas !

que dire de plus

_Chris. a écrit :
J'ai comme une impression que certains sont tellement habitués au jeu "guerrier" qui a prouvé depuis 10 ans qu'il ne marche qu'en L2 (et que la L1 demande un minimum de technique, de qualité de passe) qu'un jeu qui à mon gout parait plus beau à voir d'une part mais surtout plus adapté dans l'éventualité d'une remontée à l'étage supérieur les scandalise au point de siffler parce que la balle tourne trop. Alors oui, forcément ça donne peut-être un peu moins d'occasions mais je peux vous dire qu'un jeu comme il y a 2 ans malgré tout le respect que j'ai pour Cartier sans Sakho devant, ça ne marcherait absolument pas !

Je ne suis absolument pas d'accord avec ton analyse que je trouve très réductrice et pas fondée...

Que le club veuille se donner un nouveau style de jeu, pourquoi pas?! C'est pas moi qui vais blamer le club et le président d'essayer d'avoir une vision à moyen terme... Encore qu'il faut qu'il y ait une réelle volonté sur la durée pour que cela ait un sens, et que si Freitas s'en va dans 2 ans, ce projet ne s'en aille pas avec lui....
Pour l'instant il est trop tôt pour savoir ce qu'il en sera dans l'avenir, mais ce qui est sûr, c'est que s'il suffisait d'avoir un style de jeu bien défini pour se maintenir en L1, ça se saurait.

Pour moi la meilleure recette pour se maintenir, c'est d'avoir un entraineur qui n'est pas dogmatique, mais qui sait tirer le meilleur des joueurs à disposition, ce que n'a pas su faire Cartier la saison dernière en s'accrochant trop longtemps à son style de jeu direct, alors qu'il n'avait plus les joueurs pour.
Et puis que tu joues dans un style de jeu direct ou sur la possession de balle, ce qu'il faut c'est être efficace dans les zones de vérité, et c'est bien beau de se vanter d'avoir 55 ou 60% de possession de balle à chaque match, mais si c'est pour faire tourner la balle derrière pendant 10 minutes et la perdre dès que t'arrives dans les 30 mètres adverses, ça ne sert à rien, et pour l'instant à de rares exceptions (les 45 minutes contre Lens ou celles contre Paris FC), c'est ce qu'il se passe encore trop souvent cette saison...

Tout comme cela ne sert pas à grand-chose d'avoir la possession de balle si t'es en danger dès que tu la perds, et la pareil, c'est très souvent le cas cette saison, et à priori ça sert encore pire en L1 quand tu perdras la balle face à des Lacazatte, Di Maria ou Batshuayi plutôt que face à des Socrier, Autret ou Andriatsmia.

D'autre part, jouer en ayant la possession de balle, nécessite des joueurs capables de faire la différence et de changer de rythme une fois arrivé dans les 30 mètres adverses, soit par des dribbles, soit par de la vivacité soit par des passes précises qui créent la différence. Et pour l'instant c'est bien en cela que le bat blesse.
Peut-être cela viendra-t'il avec le temps, car bien évidemment changer de style de jeu demande du temps, mais pour cela il va falloir que Riga ose un peu plus faire confiance à des joueurs qui disposent de ces qualités (Krivets, Ikaunieks, Gbakle, Diallo) plutôt que de laisser s'exprimer trop longtemps des joueurs transparents (Candeias, Baldé) sans raison évidente...

C'est d'ailleurs ce point qui contribue à agacer une bonne partie des spectateurs, et cela peut se comprendre, même si effectivement siffler est débile, surtout quand t'es premier!

Bref tout ça pour dire que je trouve assez bête et réducteur de vouloir faire croire que ceux qui n'apprécient pas ce qu'ils voient sur le terrain en ce moment sont des vieux gâteux qui n'apprécient que le combat et ne savent pas apprécier le beau jeu...
Et pour employer tes propres termes (sans agressivité hein! ), je trouve débile de prétendre qu'il est plus important d'avoir plus de possession quitte à avoir moins d'occasions de buts, car d'une part, il me semble à titre personnel que l'on prend plus de plaisir à suivre des matchs ou l'on se procure une foule d'occasions quitte à ce que ce soit par un engagement intense ou un jeu direct, qu'un match ou on fait bien circuler la balle, mais ou on a une occasion toutes les 30 minutes....

Et d'autre part, il n' y a pas une seule définition du beau jeu: le beau jeu ne signifie pas marquer un but après 25 passes d'affilée.
Le beau jeu se trouve aussi dans des gestes techniques, dans de la vitesse en mouvement maitrisée, dans des contres rapidement menées, dans la capacité à se projeter rapidement vers l'avant une fois le ballon récupéré....
Et on en arrive à l'autre point qui peut agacer pas mal de monde en ce moment, c'est que notre jeu est beaucoup trop stéréotypé pour le moment. On a l'impression que l'équipe ne sait désormais que procéder par jeu d'attaque placée et n'est plus capable de proposer autre chose et de changer de rythme.
Heureusement que Yéni est encore là pour dynamiter un peu l'ensemble devant, mais combien de fois rien que lors du dernier match, il y avait la possibilité de partir en contre surtout en seconde période, et on a préféré faire une passe latérale ou à un coéquipier derrière.

Une équipe qui joue bien est une équipe capable de savoir accélerer quand il le faut et savoir faire tourner quand il le faut.
Bref une équipe capable d'avoir différente cordes à son arc, et d'avoir des joueurs avec des styles différents, des joueurs techniques à côté de joueurs plus toniques ou plus rapides, des joueurs physiques à côté de joueurs plus artistes.

Voila pourquoi je trouve particulièrement inaudibles les arguments qui consistent à faire croire qu'un joueur physique, rapide et généreux comme Métanire n'a pas sa place dans l'équipe ou ceux qui pensent qu'on peut se passer d'un vrai milieu défensif à impact physique (Mandjeck), ou que Riga se passe de Diallo sous pretexte qu'il est jeune.

Alors bien sûr il faut laisser du temps à Riga et au club pour mettre en place son système de jeu, et franchement le classement actuel est très bon, mais ce n'est certainement pas une raison pour laisser carte blanche à tout ce que fait notre nouveau staff et fermer les yeux sur certaines incohérences et certaines choses inquiétantes...

get_up_kids a écrit : Tout comme cela ne sert pas à grand-chose d'avoir la possession de balle si t'es en danger dès que tu la perds, et la pareil, c'est très souvent le cas cette saison, et à priori ça sert encore pire en L1 quand tu perdras la balle face à des Lacazatte, Di Maria ou Batshuayi

Le meilleur buteur du championnat 2015, la star à millions du PSG et le meilleur buteur du championnat actuel. Choisis tout à fait au hasard ou légèrement propagandiste? :p Pour info, en Ligue 1 on trouve aussi Jessy Pi, Abdoul Camara, Raphaël Guerreiro qui sont aussi des titulaires de leur club (j'aurais pu prendre des remplaçants anonymes mais ça aurait fait propagandiste).

get_up_kids a écrit : plutôt que face à des Socrier, Autret ou Andriatsmia.

En revanche de ce côté, on pourrait aussi dire Diédhou, Duhamel, Toko Ekambi

Bon c'est vraiment pas pour te reprendre parce que je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Mais je trouvais ça culotté pour quelqu'un qui commence son post par:

get_up_kids a écrit :Je ne suis absolument pas d'accord avec ton analyse que je trouve très réductrice et pas fondée...

Maintenant, sur le fond, je suis d'accord avec toi GUK sur le fait que tout n'est pas tout noir ou tout blanc. A la fois j'apprécie l'idée même d'avoir un projet à long terme sur une identité de jeu, ce qui, à mon sens, aurait déjà dû être fait depuis des décennies, à des époques où nous avions la solidité pour le faire, et d'un autre côté ça ne collera pas si on change 6 fois d'entraîneur dans la décennie. Donc c'est bancal, et pas qu'un peu.
En revanche, là où je suis plutôt d'accord avec Chris, c'est que, si on veut croire en ce projet, et à défaut d'y croire, on l"espère", on est obligé d'accepter une période de mise en situation, de progression lente, de travail laborieux, de recrutement en fonction, de formation en fonction etc... Et à oublier le panache qui a fait nos souvenirs. On peut rêver à (re)mêler un jour panache et beau jeu.
Donc, au final, je fais le suisse. Que fait-on si on fait l'ascenseur à nouveau? Adieu Freitas et Riga, et le projet? Ou on perdure avec un entraineur capable d'instiller cette même volonté?
Les décisions du club, parfois surprenantes, m'ont rendu moins sûr d'eux. Mon club a ma confiance, mais je reste inquiet, parce que ce club nous rend inquiet depuis 15 ans avec des choix incohérents à plusieurs niveaux. Pour autant, en Ligue 1, il n'y a pas que les stars évoquées plus haut, il y aussi des clubs comme Lorient, Montpellier, Guingamp, Toulouse et, ma foi, on pourrait largement en faire partie avec une moitié de projet.

Le problème majeur n'est pas de savoir si on veut la possession du ballon ou pas. Bien sûr que je préfère qu'on ait le ballon, mais pour en faire quelque chose, aussi je suis en phase avec GUK.
Quand on joue à domicile, on doit prendre un minimum de risques et ne pas jouer sur la défensive (de plus nous ne savons pas le faire).
Et arrêtez de me parler de notre classement:
- combien de points aurions-nous sans des victoires imméritées?
- combien de points aurions-nous sans les penalties dont nous avons bénéficiés (dont plusieurs très généreux)?
- combien de victoires par 2 buts d'écarts? 0 . Cela prouve bien que nous jouons petit bras, ce qui est peu conforme avec des ambitions élevées.
Donc je préfère qu'au moins à domicile on joue avec des Kaprof et Gbaklé plutôt que des Candéias ou Mandjek.