#Nullité et indignité

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Palinodie
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Palinodie » 20 déc. 2015, 17:08

the.mike a écrit : Depuis une petite décennie la Lorraine penche plus du côté rouge et blanc que du côté grenat. En même temps ce n'était pas bien difficile d'égaler puis de légèrement se positionner au dessus d'un club grenat chancelant puis s'effondrant dans les résultats sportifs et comptables. La ligue 2 est bien pauvre techniquement et Nancy, sans un sou pour les transferts, se permet des transferts gratuits judicieux.... pour bien figurer en ligue 2.

Nancy opte pour du court terme : Moins de joueurs jeunes en progression avec une valeur marchande qui grimpe. l'équipe est encadrée par des "anciens" qui ont du ballon, connaissent le métier mais n'ont "plus" de valeur marchande". Ce que tentent certaines équipes, comme Metz l'a fait par le passé avec les résultats que l'on a connus.
Metz tente désormais un projet sur le long terme : une usine de jeunes "prometteurs" élevés en batterie via le cogitrainning et des transferts-paris de jeunes joueurs pour espérer une plus value marchande dans la foulée.

Si on peut critiquer pour le moment les résultats obtenus et la perte d'identité de notre bon vieux club (liée à cette nouvelle politique), je préfère 100 fois l'approche nouvelle de notre club pour tenter de répondre sur le long terme au maintien du club dans l'élite.
Pour moi, les 2 prochaines années, voire 3, sont des années transitoires nécessaires à la mise en place de cette nouvelle structuration.

Exister en ligue 1 demande bien plus de solidité financière et un jeu bien plus technique. Pour moi,la situation dans laquelle se trouve Nancy (avec une qualité de jeu et des recrutements efficaces en ligue 2, de part ses problèmes économiques) ne répond pas financièrement et sportivement à un bilan plaidant en leur faveur pour une existence sur le long terme en ligue 1. J'espère me tromper pour eux, l'avenir nous le dira.
Joli raisonnement qui semble cohérent (un club qui monte en L1 avec un jeu inadéquat pour ce niveau redescendra aussitôt, du coup, préparons dès la L2 l'équipe qui a l'ambition de monter) et qui a le mérite d''argumenter au lieu de se contenter de vœux pieux ou d'imprécations, mais plusieurs de tes arguments me laissent perplexes :

Nancy au dessus de Metz depuis 10 ans : j'aimerais que tu avances des arguments "reels", les classements, les budgets etc.

Idem pour le paragraphe sur la compo nancéenne, qui sont les anciens qui ont du ballon mais qui n'ont plus de valeur marchande par exemple ?

A Metz, qui sont les jeunes "prometteurs" (je suppose dans les joueurs qui jouent maintenant en L2 ?), qui sont les jeunes (c'est jusqu'à quel âge ?) joueurs qui sont des transferts-paris ?

Seth, ces questions ne s'adressent pas à toi, mais à l'auteur du post en question, merci.

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messinmarseille
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar messinmarseille » 20 déc. 2015, 17:11

Seth57950 a écrit : Tout est dit même si tu vas à l'encontre de la pensée unique de ce forum et des blagues à 2 balles sur nos joueurs portugais, la remise en cause de DDo, Freitas, Serin ou les delires sur Sassi-princesse par exemple. La vision à long terme n'est plus à la mode dans notre société actuelle. tous doit aller vite et c qui est encensé hier est brulé le lendemain.
Albert Cartier aime ton commentaire. ;-)

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Seth57950
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Seth57950 » 20 déc. 2015, 17:32

Palinodie a écrit :
the.mike a écrit : Depuis une petite décennie la Lorraine penche plus du côté rouge et blanc que du côté grenat. En même temps ce n'était pas bien difficile d'égaler puis de légèrement se positionner au dessus d'un club grenat chancelant puis s'effondrant dans les résultats sportifs et comptables. La ligue 2 est bien pauvre techniquement et Nancy, sans un sou pour les transferts, se permet des transferts gratuits judicieux.... pour bien figurer en ligue 2.

Nancy opte pour du court terme : Moins de joueurs jeunes en progression avec une valeur marchande qui grimpe. l'équipe est encadrée par des "anciens" qui ont du ballon, connaissent le métier mais n'ont "plus" de valeur marchande". Ce que tentent certaines équipes, comme Metz l'a fait par le passé avec les résultats que l'on a connus.
Metz tente désormais un projet sur le long terme : une usine de jeunes "prometteurs" élevés en batterie via le cogitrainning et des transferts-paris de jeunes joueurs pour espérer une plus value marchande dans la foulée.

Si on peut critiquer pour le moment les résultats obtenus et la perte d'identité de notre bon vieux club (liée à cette nouvelle politique), je préfère 100 fois l'approche nouvelle de notre club pour tenter de répondre sur le long terme au maintien du club dans l'élite.
Pour moi, les 2 prochaines années, voire 3, sont des années transitoires nécessaires à la mise en place de cette nouvelle structuration.

Exister en ligue 1 demande bien plus de solidité financière et un jeu bien plus technique. Pour moi,la situation dans laquelle se trouve Nancy (avec une qualité de jeu et des recrutements efficaces en ligue 2, de part ses problèmes économiques) ne répond pas financièrement et sportivement à un bilan plaidant en leur faveur pour une existence sur le long terme en ligue 1. J'espère me tromper pour eux, l'avenir nous le dira.
Joli raisonnement qui semble cohérent (un club qui monte en L1 avec un jeu inadéquat pour ce niveau redescendra aussitôt, du coup, préparons dès la L2 l'équipe qui a l'ambition de monter) et qui a le mérite d''argumenter au lieu de se contenter de vœux pieux ou d'imprécations, mais plusieurs de tes arguments me laissent perplexes :

Nancy au dessus de Metz depuis 10 ans : j'aimerais que tu avances des arguments "reels", les classements, les budgets etc.

Idem pour le paragraphe sur la compo nancéenne, qui sont les anciens qui ont du ballon mais qui n'ont plus de valeur marchande par exemple ?

A Metz, qui sont les jeunes "prometteurs" (je suppose dans les joueurs qui jouent maintenant en L2 ?), qui sont les jeunes (c'est jusqu'à quel âge ?) joueurs qui sont des transferts-paris ?

Seth, ces questions ne s'adressent pas à toi, mais à l'auteur du post en question, merci.
Merci pour la précision je n'avais même pas compris le sens de ta question. Je préfère te lire car tu es d'une rare intelligence.

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Seth57950
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Seth57950 » 20 déc. 2015, 17:34

messinmarseille a écrit :
Seth57950 a écrit : Tout est dit même si tu vas à l'encontre de la pensée unique de ce forum et des blagues à 2 balles sur nos joueurs portugais, la remise en cause de DDo, Freitas, Serin ou les delires sur Sassi-princesse par exemple. La vision à long terme n'est plus à la mode dans notre société actuelle. tous doit aller vite et c qui est encensé hier est brulé le lendemain.
Albert Cartier aime ton commentaire. ;-)
Pas faux même si pour moi Albert est le type même de l'entraineur commando pour situation bien particulière et dans ce rôle il n'est pas mauvais du tout. Après pour Riga l'avenir nous le dira même si il a une certaine expérience dans la formation.

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Seth57950
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Seth57950 » 20 déc. 2015, 17:36

greggrenat a écrit :
Seth57950 a écrit : Tout est dit même si tu vas à l'encontre de la pensée unique de ce forum et des blagues à 2 balles sur nos joueurs portugais, la remise en cause de DDo, Freitas, Serin ou les delires sur Sassi-princesse par exemple. La vision à long terme n'est plus à la mode dans notre société actuelle. tous doit aller vite et c qui est encensé hier est brulé le lendemain.
Et si nous retombions en national, laisserais tu encore le temps à la nouvelle philosophie de jeu de se mettre en place, pas sur
Et Serin tout immobiliste qu' il est né le ferait pas car cela serait jouer à la roulette russe
Je crois que j'ai un fan :mrgreen:

greggrenat
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar greggrenat » 20 déc. 2015, 21:09

Seth57950 a écrit :
greggrenat a écrit :
Et si nous retombions en national, laisserais tu encore le temps à la nouvelle philosophie de jeu de se mettre en place, pas sur
Et Serin tout immobiliste qu' il est né le ferait pas car cela serait jouer à la roulette russe
Je crois que j'ai un fan :mrgreen:
Tu seras gentil d éviter de me piquer mes répliques, merci

Keown
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Keown » 20 déc. 2015, 21:15

sup'demetz a écrit :Malheureusement je crois bien que lapin a raison, la Lorraine n'est plus grenant, mais rouge et blanche, à mon grand regret, et ça risque de durer un moment vu le niveau des deux équipes.
Mon propos n'est pas d'allumer une nouvelle mèche, mais de faire un constat. Tout oppose les deux clubs lorrains actuellement, on sent une envie à Nancy qu'il n'y a pas à Metz, on sent aussi une implication des joueurs et du staff à Nancy, alors qu'on les a perdus à Metz, c'est cela qui est grave à mon sens.
Notre niveau actuel ne doit pas être le prétexte pour dire des énormités...la lorraine ne devient pas rouge et blanche, comme ça par magie juste parceque l'asnl arrive a enchainer des passes cette saison. L'histoire, le palmarés, les participations en coupe d'europe, le nombre de saison en L1, le nombre de victoires dans les derbys...c'est CA qui fait que la lorraine est grenat et le restera ;-) :mrgreen:

emanuel75116

Re: #Nullité et indignité

Messagepar emanuel75116 » 20 déc. 2015, 21:42

peu importe le positionnement de Nancy
Ils sont dans une dynamique positive et tant mieux pour eux!!
Nous sommes dans une dynamique très négative avec :

carence de style
absence de talents
effectif pléthorique d'où :bye: déficit financier s'annonçant bien lourd
sureffectif ne pouvant être gommé d'un coup de cuillère à pot, d'où déficit financier récurrent

Et à ce jour, je ne vois rien qui permette de remettre la dynamique dans le bon sens

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Re: #Nullité et indignité

Messagepar the.mike » 21 déc. 2015, 10:14

Palinodie a écrit : Joli raisonnement qui semble cohérent (un club qui monte en L1 avec un jeu inadéquat pour ce niveau redescendra aussitôt, du coup, préparons dès la L2 l'équipe qui a l'ambition de monter) et qui a le mérite d''argumenter au lieu de se contenter de vœux pieux ou d'imprécations, mais plusieurs de tes arguments me laissent perplexes :

1) Nancy au dessus de Metz depuis 10 ans : j'aimerais que tu avances des arguments "reels", les classements, les budgets etc.

2) Idem pour le paragraphe sur la compo nancéenne, qui sont les anciens qui ont du ballon mais qui n'ont plus de valeur marchande par exemple ?

3) A Metz, qui sont les jeunes "prometteurs" (je suppose dans les joueurs qui jouent maintenant en L2 ?), qui sont les jeunes (c'est jusqu'à quel âge ?) joueurs qui sont des transferts-paris ?

Seth, ces questions ne s'adressent pas à toi, mais à l'auteur du post en question, merci.
1) Pour moi seuls les résultats sportifs sont à prendre en compte pour la suprématie régionale, de ce fait comme nous sommes dans un système de championnat il est naturel d'estimer que l'équipe la mieux classée suivant l'importance du championnat remporte ce titre.

Metz ne s'est pas relevé depuis l'incroyable saison 97/98 et a chu progressivement mais je retiens surtout la période 2005/2006 avec l'échec dans le recrutement qui se voulait être "ambitieux" : Ahn; Zewlakov. celle-là nous a plombés financièrement/moralement et nous a enterrés. Depuis cette date : 3 fois en L1 (2 fois 20ème et une fois 19ème); 6 fois en L2 (4 fois entre la 1ère et la 5ème place puis 1 fois 17ème puis une fois 18 ème) et enfin l'épisode national.
Pendant ce temps, 50 kilomètres plus au Sud, Nancy retrouve la ligue 1 en 2005 (12ème 2005/2006 puis 13ème l'année suivante, puis 4ème; puis 15ème; puis 12ème; puis 13ème; puis 11ème; puis 18ème; puis aux portes de la L1 depuis).
Alors oui, je maintiens et signe, depuis une décennie, l'ASNL se classe au dessus de METZ pour ses performances sportives.

2) Robic; Chrétien;Pedretti;Hadji

3) Lorsque je parle des jeunes "prometteurs" je parle des jeunes du centre de formation car s'ils sont à ce stade c'est parce que l'on juge qu'ils ont un potentiel à développer et donc "prometteurs". Nos transferts-paris : Balliu; Ozmen; Sahraoui; Gbaklé; Sakhi; Mayuka........ euh Baldé je ne sais pas quoi en faire car c'est le pari le plus osé du monde lui :)

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DCD
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar DCD » 21 déc. 2015, 10:19

Arguendo a écrit :Quelles seront les leçons tirées de cette défaite logique et qui aurait été bien plus large (6 à 7-0) si les attaquants tourangeaux n'avaient pas voulu imiter Baldé?
Mais lol !


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