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Re: Et maintenant ?

Publié : 04 déc. 2016, 11:34
par Lautern59
PPR a écrit :Je lis des choses intéressantes, mais, à l'heure actuelle, je crois que l'appartenance ou non du ou des lanceurs à la Horda, n'a pas été établie.
Pour ceux qui ont arpenté les TOB et TEB, vous savez à quel point c'est facile de se greffer à un bloc sans que personne ne vous remarque.
Même si les lanceurs d'hier soir ne font pas partie de la Horda, combien de fois a-t-on pu voir des projectiles lancés sur les gardiens adverses côté est ou ouest ?
C'est peut-être inoffensif la plupart du temps (boulettes de papier, PQ...) mais ça banalise le geste. Et à la longue, on passe à l'étape supérieure, on lance un briquet ou une pièce de monnaie.
Puis on banalise le briquet et ça devient des pétards, lancés sur le terrain. Ca fait du bruit et de la fumée, on dit que c'est pas bien puis on oublie.
Et un jour, le pétard finit sur le gardien adverse...

Tous ceux qui ont travaillé dans la prévention de la sécurité dans le monde professionnel savent que c'est à force de tolérer de petits écarts de sécurité qu'on s'expose à un accident plus important.
On en a eu la preuve hier soir.

Il faut absolument que les mentalités changent au stade et que les gens se mettent dans la tête que rien, vraiment rien ne doit être lancé sur le terrain, pas même un chewing-gum usagé ou un programme de match.

Re: Et maintenant ?

Publié : 04 déc. 2016, 11:36
par alain0157
A moins qu'elle n'ait déjà été posée, (désolé si c'est le cas) ma question est la suivante :

Lorsqu'on pénètre à l'intérieur du stade avec des pétards qu'on a soigneusement dissimulés à des endroits où la fouille ne peut pas être efficace parce que cachette pleine d'imagination ou tout simplement endroit interdit de fouille (pas besoin de faire un dessin), c'est parce qu'on a l'intention de s'en servir.
Le geste est donc prémédité et, dans ce cas la question est de savoir dans quel but surtout lorsque les incidents se passent dans la minute qui suit l'ouverture du score.

On peut aussi se demander comment il est possible qu'un ou plusieurs individus aient pu
. 1) sortir le pétard
. 2) allumer le pétard
. 3) lancer le pétard

............. sans que le voisinage immédiat n'ait rien vu ! .......... et, pire, n'ait pas tenté d'empêcher tout çà !

Re: Et maintenant ?

Publié : 04 déc. 2016, 11:45
par vauclusiendu57
alain0157 a écrit :A moins qu'elle n'ait déjà été posée, (désolé si c'est le cas) ma question est la suivante :

Lorsqu'on pénètre à l'intérieur du stade avec des pétards qu'on a soigneusement dissimulés à des endroits où la fouille ne peut pas être efficace parce que cachette pleine d'imagination ou tout simplement endroit interdit de fouille (pas besoin de faire un dessin), c'est parce qu'on a l'intention de s'en servir.
Le geste est donc prémédité et, dans ce cas la question est de savoir dans quel but surtout lorsque les incidents se passent dans la minute qui suit l'ouverture du score.

On peut aussi se demander comment il est possible qu'un ou plusieurs individus aient pu
. 1) sortir le pétard
. 2) allumer le pétard
. 3) lancer le pétard

............. sans que le voisinage immédiat n'ait rien vu ! .......... et, pire, n'ait pas tenté d'empêcher tout çà !
Alain, si tu écris cela pour condamner et te demander le pourquoi du comment personne dans l'entourage de celui ou ceux qui ont fait ça ne l'a empêcher ou dénoncer, je prends.
Maintenant si tu commence à pointer la "théorie du complot", j'ai un peu de mal. :metzch:

Re: Et maintenant ?

Publié : 04 déc. 2016, 11:48
par Mai 11 Juin
Ray a écrit :J'interviens rarement sur le forum mais aujourd'hui je ne peux pas ne pas exprimer mon sentiment.
Je suis un supporter de la première heure de notre FC Metz. Pas abonné, pas actif sur le forum, certes , mais je fais partie de ces supporters silencieux qui restent contre vents et marées derrière mon club de coeur.
Qu'on soit en LIgue 1, ligue 2 ou national, j'ai été, je suis et je resterai un supporter Messin.
C'est à tout ceux qui ce reconnaîtront dans ce profil de supporter que je m'adresse aujourd'hui.
C'est quoi un supporter ? Les incidents d'hier nous amènent vraiment à poser la question.
Un supporter n'est-il pas censé encourager son équipe ?
Vous en doutez ? allez non loin de St Symphorien encourager nos chères Dragonnes aux Arènes et vous comprendrez ce que je veux dire.
Aucune animosité envers les Supporters ou équipe adverse. AUCUNE ! Un but, un seul : Encourager son équipe !
Nous avons des leçons à prendre je vous garantis.
Pourquoi le sport US est-il si apprécié par les américains ?
Parce que c'est un spectacle au cours duquel monsieur et madame tout le monde vient participer à la victoire ou à la défaite de son équipe. L'encourager sans jamais passer son temps à insulter ses adversaires.
Sans adversaire, il n'y a pas de match... Ayez au moins l'intelligence de comprendre cela et de respecter l'adversaire pour le plaisir qu'il vous apporte à chaque match auquel vous pouvez assister.
Les américains vont aux matchs en famille, les supporters des Dragonnes vont aux matchs en famille. Pourquoi je n'y vais pas à St Symphorien en famille ou que trop rarement ???
J'ai honte !
Honte de ce qu'on y voit en tribune, honte de ce que j'y entend !
Franchement, je viens voir Metz contre Katmandou, qu'est-ce que j'entend ? Nancy on t'enc...les ! Ca vient faire quoi ici ? On peut me l'expliquer ?
Et une fois qu'on me l'aura expliqué, comment je l'explique à mon fils ? T'inquiète fiston, c'est les supporters. les "Kop" comme on dit. Et c'est quoi les "kop" ? Ben c'est compliqué de le dire sans les vexer parce que c'est la seule partie du public qui a le droit de grève ou non sur les encouragements, c'est la seule partie du public qui entre avec des banderoles et du matos alors que toi on t'empêche de prendre ta petite bouteille d'eau pour ton gamin de 8 ans. C'est la seule partie du public qui croit avoir le monopole du mot supporter....
OUI, reprochez moi de généraliser et dites moi que j'ai tort, que tous ne sont pas comme ça. Moi je constate.
Si le FC Metz est tenu responsable de ce qui se passe en son enceinte, que les groupes de supporters bénéficient de la même responsabilité.
Et maintenant ?
Quitte à faire les choses à fond au niveau de la sanction méritée du FC Metz, je vous en conjure M. Serin, faites les aussi à fond au sein de votre enceinte.
Demandez la dissoulution de la Horda et Gruppa Pathétik. Mettez ces places d'Est basse à la disposition de supporters plus dignes de notre Croix de Lorraine. Et encouragez la GG à ne pas risquer le même sort et au contraire à devenir le modèle de ce que doit être un vrai "Kop".
On s'en fout que ce soit Lyon, Paris, Marseille ou Nancy en face... Un seul mot d'ordre : Allez Metz !!!!
Dernière petite chose, à tous ceux qui disent qu'ailleurs ce n'est pas mieux, que d'autres cas ont été constaté sans histoire, etc... vous le dites si souvent : ICI c'est Metz, on doit en avoir rien à f... de ce qui c'est passé ailleurs, ça ne nous dédouanera pas de nos responsabilités.

PS : Georges, t'es un chic type et un bon joueur, des centaines de gars comme moi aurez pu mettre le même message que le tien et avec raison. Merci.
+ 1000. Je ne comprendrais jamais pourquoi cette animosité viscéral envers les adversaires du jour. Justement, c'est ALLEZ METZ qu'il faut chanter, pas enc...és.. les nancéens, parisiens, etc, faire des gestes obcènes, etc. J'ai déjà vu, à l'exterieur, des supporters messins qui, imediatement à leur arrivée dans le parcage se sont tournés vers les kops aversaires pour les insulter. Je sais, les supporters des autres équipes font exactement la même chose. Mais c'est triste, non? Pourquoi ne pas marquer la difference, comme tu dis, Ray, et se concentrer sur NOTRE équipe? ICI c'est Metz, ça veut dire quoi aujourd'hui? ICI on insulte nos adversaires à tout va? ICI on lance des pétards et on blesse des gens? Il faut changer cette mentalité pourrie, mais pour ça il faut des fortes personnalités, pas des moutons qui tout simplement suivent sans penser le troupeau ...

Re: Et maintenant ?

Publié : 04 déc. 2016, 11:52
par Ray
alain0157 a écrit :A moins qu'elle n'ait déjà été posée, (désolé si c'est le cas) ma question est la suivante :

Lorsqu'on pénètre à l'intérieur du stade avec des pétards qu'on a soigneusement dissimulés à des endroits où la fouille ne peut pas être efficace parce que cachette pleine d'imagination ou tout simplement endroit interdit de fouille (pas besoin de faire un dessin), c'est parce qu'on a l'intention de s'en servir.
Le geste est donc prémédité et, dans ce cas la question est de savoir dans quel but surtout lorsque les incidents se passent dans la minute qui suit l'ouverture du score.

On peut aussi se demander comment il est possible qu'un ou plusieurs individus aient pu
. 1) sortir le pétard
. 2) allumer le pétard
. 3) lancer le pétard

............. sans que le voisinage immédiat n'ait rien vu ! .......... et, pire, n'ait pas tenté d'empêcher tout çà !
Moi je ne vois aucune théorie du complot là dedans, au contraire, je te remercie de mettre le doigt sur ce qui n'a pas été encore évoqué, la préméditation. A moins que quelques bisounours nous disent que ce sont peut-être les supportes de Lyon eux-mêmes qui ont jeté des pétards non allumés et des briquets à nos irréprochables Ultras. SI c'est ça, je m'incline mais comme disait la pt'tite dame, "et ensuite la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu."

Re: Et maintenant ?

Publié : 04 déc. 2016, 11:54
par geo alambic
Mai 11 Juin a écrit : + 1000. Je ne comprendrais jamais pourquoi cette animosité viscéral envers les adversaires du jour. Justement, c'est ALLEZ METZ qu'il faut chanter, pas enc...és.. les nancéens, parisiens, etc, faire des gestes obcènes, etc. J'ai déjà vu, à l'exterieur, des supporters messins qui, imediatement à leur arrivée dans le parcage se sont tournés vers les kops aversaires pour les insulter. Je sais, les supporters des autres équipes font exactement la même chose. Mais c'est triste, non? Pourquoi ne pas marquer la difference, comme tu dis, Ray, et se concentrer sur NOTRE équipe? ICI c'est Metz, ça veut dire quoi aujourd'hui? ICI on insulte nos adversaires à tout va? ICI on lance des pétards et on blesse des gens? Il faut changer cette mentalité pourrie, mais pour ça il faut des fortes personnalités, pas des moutons qui tout simplement suivent sans penser le troupeau ...
J'avais déjà posté ce genre de commentaire, j'étais devenu un formidable bisounours. On m'a dit que c'était le folklore. Terme fort pratique puisqu'il permet d'inclure pas mal de comportements... particuliers; je préfère rester poli.

Re: Et maintenant ?

Publié : 04 déc. 2016, 12:05
par alain0157
Ray a écrit :
alain0157 a écrit :A moins qu'elle n'ait déjà été posée, (désolé si c'est le cas) ma question est la suivante :

Lorsqu'on pénètre à l'intérieur du stade avec des pétards qu'on a soigneusement dissimulés à des endroits où la fouille ne peut pas être efficace parce que cachette pleine d'imagination ou tout simplement endroit interdit de fouille (pas besoin de faire un dessin), c'est parce qu'on a l'intention de s'en servir.
Le geste est donc prémédité et, dans ce cas la question est de savoir dans quel but surtout lorsque les incidents se passent dans la minute qui suit l'ouverture du score.

On peut aussi se demander comment il est possible qu'un ou plusieurs individus aient pu
. 1) sortir le pétard
. 2) allumer le pétard
. 3) lancer le pétard

............. sans que le voisinage immédiat n'ait rien vu ! .......... et, pire, n'ait pas tenté d'empêcher tout çà !
Moi je ne vois aucune théorie du complot là dedans, au contraire, je te remercie de mettre le doigt sur ce qui n'a pas été encore évoqué, la préméditation. A moins que quelques bisounours nous disent que ce sont peut-être les supportes de Lyon eux-mêmes qui ont jeté des pétards non allumés et des briquets à nos irréprochables Ultras. SI c'est ça, je m'incline mais comme disait la pt'tite dame, "et ensuite la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu."

Je n'évoque pas de notion de complot mais j'ai beau chercher, je ne parviens pas à une explication logique d'un tel agissement alors que ton équipe vient d'ouvrir le score en conclusion d'une première demi-heure de très belle facture.
Et sans parler de complot qui reste un terme tellement fort qu'il en est, à mon sens, déplacé mais, légitimement (sauf si on à faire à un ou des échappés de Jury) on peut tout de même s'interroger sur des raisons ou des motivations qui paraissent très obscures.

Re: Et maintenant ?

Publié : 04 déc. 2016, 12:08
par mecdu57
geo alambic a écrit :
Mai 11 Juin a écrit : + 1000. Je ne comprendrais jamais pourquoi cette animosité viscéral envers les adversaires du jour. Justement, c'est ALLEZ METZ qu'il faut chanter, pas enc...és.. les nancéens, parisiens, etc, faire des gestes obcènes, etc. J'ai déjà vu, à l'exterieur, des supporters messins qui, imediatement à leur arrivée dans le parcage se sont tournés vers les kops aversaires pour les insulter. Je sais, les supporters des autres équipes font exactement la même chose. Mais c'est triste, non? Pourquoi ne pas marquer la difference, comme tu dis, Ray, et se concentrer sur NOTRE équipe? ICI c'est Metz, ça veut dire quoi aujourd'hui? ICI on insulte nos adversaires à tout va? ICI on lance des pétards et on blesse des gens? Il faut changer cette mentalité pourrie, mais pour ça il faut des fortes personnalités, pas des moutons qui tout simplement suivent sans penser le troupeau ...
J'avais déjà posté ce genre de commentaire, j'étais devenu un formidable bisounours. On m'a dit que c'était le folklore. Terme fort pratique puisqu'il permet d'inclure pas mal de comportements... particuliers; je préfère rester poli.
Chacun à sa façon de supporter le club. Après les insultes sur l'adversaire et les arbitres ce n'est pas extra sur le plan du fair play on est d'accord , il ne faut pas oublier les arbitres aussi qui sont souvent fustigés. Parce-que les memes qui n'insultent pas les joueurs adverses , sont les memes parfois qui fustigent les arbitres.

Après ce sont des pratiques qui existent depuis des décennies , mais c'est un sujet qui est hypocrite car sans ces incidents d'hier qui parlerait de cela aujourd'hui ?

Ensuite il ne faut pas tout mélanger , entre des noms d'oiseaux peu fleuris et un acte criminel il y a une sacré marge.

Re: Et maintenant ?

Publié : 04 déc. 2016, 12:13
par Capitaine Fracasse
bgtrom a écrit :
Nico Braun 96 a écrit :Ca va revenir cher au(x) fautif(s).....très cher même....

très cher....mais pas assez. De la prison ferme et une interdiction définitive de s'approcher d'un stade ou d'une salle de sport....Il faut que cela fasse "jurisprudence" et que ces connards s'en souviennent ! :metzch: :metzch:
Et tant qu'à faire. .. il serait normal que ces individus remboursent les billets des 15000 personnes qui ont été privés du reste du match qu'ils ont payé. Parce que là, c'est pas la faute au brouillard ou la grêle...

Et si la Horda est si solidaire avec eux, elle pourra faire cotiser ses membres à cet effet.

Re: Et maintenant ?

Publié : 04 déc. 2016, 12:14
par geo alambic
mecdu57 a écrit : Ensuite il ne faut pas tout mélanger , entre des noms d'oiseaux peu fleuris et un acte criminel il y a une sacré marge.
Là dessus on est totalement d'accord. D'ailleurs, si les actes regrettables se limitaient à des noms d'oiseaux, ce serait pas parfait mais pas loin...
Je pense malgré tout qu'il y a eu une escalade au fil du temps.