[Site off] Vagner est grenat !

[jolegrenat]

Dans mes souvenirs, dès sa venue, il était prévu que Monteiro fasse partie d'un roulement d'effectif au milieu de terrain.
Ca me semblerait être un rôle logique pour Vagner Dias (roulement d'effectif en attaque), à moins qu'il ne démontre, lors des matchs amicaux, qu'il est meilleur que N'Guette ou Boulaya (qui est capable de très bonnes performances sur un côté).

Je précise que je ne fais pas partie de ceux qui sont contre la venue de Vagner.
Je trouve juste qu'on s'enflamme beaucoup pour un joueur qui ne connait que très peu la L1, et je me questionne sur ses capacités à s'adapter à cet échelon supérieur (aussi talentueux soit-il). Je me dis qu'il aura peut-être besoin d'un temps d'adaptation.
S'il fait naitre trop d'espoirs, et qu'il ne parvient pas à les confirmer, ça se pourrait se retourner contre lui.

Boulaya est un milieu, 8 ou 10, ce n'est pas un ailier ou alors un mauvais ailier, je ne vois pas en quoi Dias entre en concurrence avec Boulaya car il va jouer à droite a mon avis et N'Guette joue a gauche, pas à droite.

Oui dias boulaya nguette et gueye devant ça promet en attaque, avec 2 ailiers rapides

[Cristo]

Autant je te lis souvent avec intérêt et accord sur tes propos autant la je ne te suis pas. Boulaya, rien que lors de sa première rentrée avec nous, c'est un corner décisif. Autant en L1 qu'en L2, il a fait basculer des matchs grâce à sa qualité de passe. Il a juste besoin d'evoluer sereinement et de ne pas subir l'ire collective injustifiée.

Je vais apporter des précisions avant de me faire tomber dessus

J'ai une vision sans doute un peu romantique du poste, mais un 10 c'est pour moi quelqu'un qui éclaire le jeu de sa qualité de passe, et ce notamment dans le jeu court (Yann Jouffre était pour moi un pur 10, Milicevic aussi).

Boulaya dans le jeu court de petit périmètre j'ai plus de mal. Je trouve que ses qualités s'expriment bien mieux quand il est laissé en liberté comme actuellement, ni 10 ni ailier. Il est capable de superbes passes, et ce notamment dans le jeu long (Passe décisive contre Nantes, contre Dijon les deux fois pour Diallo).

Ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre, c'est cette idée collective qu'il n'est absolument pas un ailier. Pour moi un ailier est un joueur qui élimine son vis-à-vis via des dribbles ou de la vitesse, et bien souvent grâce à la combinaison des deux. Lui sait parfaitement le faire grâce à ses dribbles.

Je schématise vachement hein, mais pour moi en 10 il faut mettre les joueurs comme Jouffre, Hein par exemple. Boulaya ne leur ressemble pas, il a plus de déchet qu'un Jouffre mais est capable de provoquer un vis-à-vis en un contre un, il est même impressionnant à ce jeu-là.

Dernier argument et je vous laisse tranquille : sur un côté il sait parfaitement défendre, puisque Antonetti et Hognon lui ont appris cela depuis 2 ans. En 10 on se prive de notre premier défenseur sur les ailes, et c'est bien dommage.

Cela va d'ailleurs, pour en revenir au sujet, être la principale préoccupation du staff concernant Vagner puisque ce dernier va prendre la place soit de Boulaya soit de NGuette, qui sont tous les deux d'excellents ailiers du point de vue du repli défensif.

Je plussoie

[Pelloutier]

Autant je te lis souvent avec intérêt et accord sur tes propos autant la je ne te suis pas. Boulaya, rien que lors de sa première rentrée avec nous, c'est un corner décisif. Autant en L1 qu'en L2, il a fait basculer des matchs grâce à sa qualité de passe. Il a juste besoin d'evoluer sereinement et de ne pas subir l'ire collective injustifiée.

Je vais apporter des précisions avant de me faire tomber dessus

J'ai une vision sans doute un peu romantique du poste, mais un 10 c'est pour moi quelqu'un qui éclaire le jeu de sa qualité de passe, et ce notamment dans le jeu court (Yann Jouffre était pour moi un pur 10, Milicevic aussi).

Boulaya dans le jeu court de petit périmètre j'ai plus de mal. Je trouve que ses qualités s'expriment bien mieux quand il est laissé en liberté comme actuellement, ni 10 ni ailier. Il est capable de superbes passes, et ce notamment dans le jeu long (Passe décisive contre Nantes, contre Dijon les deux fois pour Diallo).

Ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre, c'est cette idée collective qu'il n'est absolument pas un ailier. Pour moi un ailier est un joueur qui élimine son vis-à-vis via des dribbles ou de la vitesse, et bien souvent grâce à la combinaison des deux. Lui sait parfaitement le faire grâce à ses dribbles.

Je schématise vachement hein, mais pour moi en 10 il faut mettre les joueurs comme Jouffre, Hein par exemple. Boulaya ne leur ressemble pas, il a plus de déchet qu'un Jouffre mais est capable de provoquer un vis-à-vis en un contre un, il est même impressionnant à ce jeu-là.

Dernier argument et je vous laisse tranquille : sur un côté il sait parfaitement défendre, puisque Antonetti et Hognon lui ont appris cela depuis 2 ans. En 10 on se prive de notre premier défenseur sur les ailes, et c'est bien dommage.

Cela va d'ailleurs, pour en revenir au sujet, être la principale préoccupation du staff concernant Vagner puisque ce dernier va prendre la place soit de Boulaya soit de NGuette, qui sont tous les deux d'excellents ailiers du point de vue du repli défensif.

Je suis d'accord et pas d'accord

D'accord sur le rôle d'ailier.

Pas d'accord sur celui de 10. Justement il fait le travail défensif et est, selon moi, en capacité de redescendre chercher les ballons très bas. Le seul bémol et la ou tu as peut être raison c'est que la densité axiale peut l'empêcher d'exprimer ses qualités de dribbles et qu'il doit donc multiplier les passes courtes pour faire progresser le bloc. Ç'est sur ce point qu'il doit, et peut, progresser. Mais le mettre en 10, grâce à ses qualités défensives, nous permet de gagner une place pour un joueur offensif. Un 10 moderne doit selon moi défendre un peu comme Meyrieu si tu vois ce que je veux dire.

[Sovak]

Je vais apporter des précisions avant de me faire tomber dessus

J'ai une vision sans doute un peu romantique du poste, mais un 10 c'est pour moi quelqu'un qui éclaire le jeu de sa qualité de passe, et ce notamment dans le jeu court (Yann Jouffre était pour moi un pur 10, Milicevic aussi).

Boulaya dans le jeu court de petit périmètre j'ai plus de mal. Je trouve que ses qualités s'expriment bien mieux quand il est laissé en liberté comme actuellement, ni 10 ni ailier. Il est capable de superbes passes, et ce notamment dans le jeu long (Passe décisive contre Nantes, contre Dijon les deux fois pour Diallo).

Ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre, c'est cette idée collective qu'il n'est absolument pas un ailier. Pour moi un ailier est un joueur qui élimine son vis-à-vis via des dribbles ou de la vitesse, et bien souvent grâce à la combinaison des deux. Lui sait parfaitement le faire grâce à ses dribbles.

Je schématise vachement hein, mais pour moi en 10 il faut mettre les joueurs comme Jouffre, Hein par exemple. Boulaya ne leur ressemble pas, il a plus de déchet qu'un Jouffre mais est capable de provoquer un vis-à-vis en un contre un, il est même impressionnant à ce jeu-là.

Dernier argument et je vous laisse tranquille : sur un côté il sait parfaitement défendre, puisque Antonetti et Hognon lui ont appris cela depuis 2 ans. En 10 on se prive de notre premier défenseur sur les ailes, et c'est bien dommage.

Cela va d'ailleurs, pour en revenir au sujet, être la principale préoccupation du staff concernant Vagner puisque ce dernier va prendre la place soit de Boulaya soit de NGuette, qui sont tous les deux d'excellents ailiers du point de vue du repli défensif.

Je suis d'accord et pas d'accord

D'accord sur le rôle d'ailier.

Pas d'accord sur celui de 10. Justement il fait le travail défensif et est, selon moi, en capacité de redescendre chercher les ballons très bas. Le seul bémol et la ou tu as peut être raison c'est que la densité axiale peut l'empêcher d'exprimer ses qualités de dribbles et qu'il doit donc multiplier les passes courtes pour faire progresser le bloc. Ç'est sur ce point qu'il doit, et peut, progresser. Mais le mettre en 10, grâce à ses qualités défensives, nous permet de gagner une place pour un joueur offensif. Un 10 moderne doit selon moi défendre un peu comme Meyrieu si tu vois ce que je veux dire.

Je te suis. Désolé pour Meyrieu j'ai beau avoir été biberonné FC Metz j'étais à peine né quand il a joué en grenat

Mais je vois ce que tu veux dire. Merci pour le terme de densité axiale, c'est exactement ce que je veux dire. Pour moi il a besoin d'espace pour exprimer ses qualités, alors que en le voyant on se dirait spontanément "Il doit se régaler avec sa technique sur les petits espaces".

Après Farid est un joueur difficile à décrire. Autant des "NGuette style" y en a pas mal car c'est le nouveau profil d'ailier a la mode, autant des Boulaya on en voit très peu sur les terrains.

Un autre avantage à le mettre en 10 que je concède : il ne se cache pas. Milicevic avait ce gros défaut que Hantz avait illustré par une gueulante. J'ai souvenir d'une phrase dans J+1, la séquence où ils ont les micros près des bancs avec Hantz qui gueule : "Aucun ! Aucun ballon! On a un 10 il demande aucun ballon !" Il le sort 10 secondes plus tard

[Oliiviier57]

Bienvenue à lui , en espérant qu'il prenne vite ses marques

Pour moi il nous reste plus qu'a recruter un défenseur voir un milieu pour combler l'absence de N'Doram , quoi que Angban et Fofana peuvent dépanner , ne les oublions pas

[Metz68]

Merci à Sovak et Pelloutier pour la qualité de cet échange !
C'est construit, clair, argumenté...
Bref, un vrai plaisir à lire !
Désolé pour le H.S

[grenat91]

Cela avait été dit dans l'autre topic pas nos indics mais on aurait eu chaud quand même: Strasbourg se serait aligné sur la demande de St-Etienne pendant la visite médicale du joueur => Metz aurait refait l'effort pour le faire signer (3M au lieu de 2.8M)

[Pelloutier]

Je suis d'accord et pas d'accord

D'accord sur le rôle d'ailier.

Pas d'accord sur celui de 10. Justement il fait le travail défensif et est, selon moi, en capacité de redescendre chercher les ballons très bas. Le seul bémol et la ou tu as peut être raison c'est que la densité axiale peut l'empêcher d'exprimer ses qualités de dribbles et qu'il doit donc multiplier les passes courtes pour faire progresser le bloc. Ç'est sur ce point qu'il doit, et peut, progresser. Mais le mettre en 10, grâce à ses qualités défensives, nous permet de gagner une place pour un joueur offensif. Un 10 moderne doit selon moi défendre un peu comme Meyrieu si tu vois ce que je veux dire.

Je te suis. Désolé pour Meyrieu j'ai beau avoir été biberonné FC Metz j'étais à peine né quand il a joué en grenat

Mais je vois ce que tu veux dire. Merci pour le terme de densité axiale, c'est exactement ce que je veux dire. Pour moi il a besoin d'espace pour exprimer ses qualités, alors que en le voyant on se dirait spontanément "Il doit se régaler avec sa technique sur les petits espaces".

Après Farid est un joueur difficile à décrire. Autant des "NGuette style" y en a pas mal car c'est le nouveau profil d'ailier a la mode, autant des Boulaya on en voit très peu sur les terrains.

Un autre avantage à le mettre en 10 que je concède : il ne se cache pas. Milicevic avait ce gros défaut que Hantz avait illustré par une gueulante. J'ai souvenir d'une phrase dans J+1, la séquence où ils ont les micros près des bancs avec Hantz qui gueule : "Aucun ! Aucun ballon! On a un 10 il demande aucun ballon !" Il le sort 10 secondes plus tard

Nous sommes donc d'accord !

[LorraineGrenat]

Je vais apporter des précisions avant de me faire tomber dessus

J'ai une vision sans doute un peu romantique du poste, mais un 10 c'est pour moi quelqu'un qui éclaire le jeu de sa qualité de passe, et ce notamment dans le jeu court (Yann Jouffre était pour moi un pur 10, Milicevic aussi).

Boulaya dans le jeu court de petit périmètre j'ai plus de mal. Je trouve que ses qualités s'expriment bien mieux quand il est laissé en liberté comme actuellement, ni 10 ni ailier. Il est capable de superbes passes, et ce notamment dans le jeu long (Passe décisive contre Nantes, contre Dijon les deux fois pour Diallo).

Ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre, c'est cette idée collective qu'il n'est absolument pas un ailier. Pour moi un ailier est un joueur qui élimine son vis-à-vis via des dribbles ou de la vitesse, et bien souvent grâce à la combinaison des deux. Lui sait parfaitement le faire grâce à ses dribbles.

Je schématise vachement hein, mais pour moi en 10 il faut mettre les joueurs comme Jouffre, Hein par exemple. Boulaya ne leur ressemble pas, il a plus de déchet qu'un Jouffre mais est capable de provoquer un vis-à-vis en un contre un, il est même impressionnant à ce jeu-là.

Dernier argument et je vous laisse tranquille : sur un côté il sait parfaitement défendre, puisque Antonetti et Hognon lui ont appris cela depuis 2 ans. En 10 on se prive de notre premier défenseur sur les ailes, et c'est bien dommage.

Cela va d'ailleurs, pour en revenir au sujet, être la principale préoccupation du staff concernant Vagner puisque ce dernier va prendre la place soit de Boulaya soit de NGuette, qui sont tous les deux d'excellents ailiers du point de vue du repli défensif.

Je suis d'accord et pas d'accord

D'accord sur le rôle d'ailier.

Pas d'accord sur celui de 10. Justement il fait le travail défensif et est, selon moi, en capacité de redescendre chercher les ballons très bas. Le seul bémol et la ou tu as peut être raison c'est que la densité axiale peut l'empêcher d'exprimer ses qualités de dribbles et qu'il doit donc multiplier les passes courtes pour faire progresser le bloc. Ç'est sur ce point qu'il doit, et peut, progresser. Mais le mettre en 10, grâce à ses qualités défensives, nous permet de gagner une place pour un joueur offensif. Un 10 moderne doit selon moi défendre un peu comme Meyrieu si tu vois ce que je veux dire.

Boulaya semble plus à l’aise dans l’axe comme tu l’as dis, surtout qu’en un dribble il peut te casser une défense ( je me souviens de son geste contre Clermont provoquant le coup franc décisif) et il a cette qualité de passe ( contre Monaco lorsqu’il lance Diallo dès le début du match pour cette fois ci, pas un but mais une occasion franche). Si il a des superbes appels de Vagner N’guette et Niane, qui sont des joueurs rapides, il pourra s’épanouir dans ce rôle de 10... A voir si ce dispositif va être testé.

[sepi1975]

Exclusif : De l'ASNL au FC Metz, Vagner explique les raisons de son choix !

Juste après l'officialisation de sa signature chez les Grenats, le désormais ex-chouchou de Marcel-Picot nous a reçus à son domicile, ce jeudi après-midi, pour un entretien exclusif. Confidences du dribbleur cap-verdien prêté par Saint-Etienne à Nancy pendant un an et demi.

https://www.estrepublicain.fr/sport/202 ... -son-choix

ça commence pas terrible quand il dit que c'est son agent qui a décidé qu'il aille à Metz. ça fait pas le mec très motivé

Moi j'y voit plutôt un type gentil et sympa qui répond à une question largement orienté. Il était face à un journaliste de l'Est Républicain
Il a été maladroit dans sa réponse mais on peut facilement imaginer sa gêne par rapport à ses propos avant le derby.
Pour moi l'affaire est close et je lui redis bienvenue et qu'il se batte pour une place de titulaire parce que ce ne sera pas si facile pour lui avec N'Guette et Boulaya comme concurrent.